qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

qrz.by : forum radio amateurs of Belarus
Текущее время: 04 дек 2020 01:36

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012 19:09
Сообщения: 448
Откуда: Витебск
Здравствуйте, всем!!
Столкнулся я с такой ситуацией, которую мы в Витебске уже когда-то проходили и она положительно разрешилась. Тогда у нас в эфире было много радиолюбителей на УКВ (145,5 МГц) и мы все мешали просмотру РТР на СК5 канале. Для тех кто не в курсе этой проблемы, скажу что полоса частот этого канала от 142 до 150 МГц и наши сигналы попадают из эфира ровно в середину этой полосы хоть она и в кабеле. Если радиостанция близко расположена, то будет забивать этот канал. Надо сказать что не только наши сигналы попадали в эту полосу, но и МВД и МЧС. Тогда они располагались выше нас по частоте , но до 150 МГц. Тогда БелГИЭ вынесло мудрое решение - дало предписание кабельному оператору не занимать этот канал. И мы все еще говорили мол, какое хорошее в Витебске БелГИЭ, защищает интересы радиолюбителей. А сейчас происходит ее продолжение и я не знаю что мне делать.
Вобщем, в конце прошлого года, звонит мне инженер из БелГИЭ и говорит что на меня жалуются соседи из-за помех телевидению. Предварительно я выяснил , что мешаю я только каналу ОНТ и только тем, у кого социальный пакет из 8 каналов (остальные перебрались или на Zala или на тот тариф где много кабельных каналов ). Выяснили что ОНТ снова идет на СК5 канале !!!. Приехали кабельщики и БелГИЭ. Стали разбираться, измерять уровень моего сигнала на сплиттере. Я напомнил инженерам из БелГИЭ про тот случай, когда мы мешали этому же СК5 каналу, что это везде в СНГ известное дело, и что они вынесли предписание кабельному оператору не занимать этот канал. А они не помнят этого и не верят мне! Тем более что раньше это был региональный кабельный оператор «Гарант», а сейчас их выкупил белорусский гигант Velcom или по-новому A1. Их уже так просто не сдвинешь и предписание не выпишешь. Более того этого случая не помнят и техники из «Гаранта». Я им предложил такой вариант с заменой на менее популярный канал. Они говорят, мол , это очень много мороки, что у них весь город и всем не настроишь телевизор. Я про себя думаю, что очень много вы находились к моей матери, а там постоянно какие-то каналы то меняются, то вообще пропадают и все время я приезжаю и настраиваю.
Так вот, соседка , которой я сейчас мешаю, живет в соседнем подъезде. Есть еще и другие соседи , которые просто не жалуются так как редко смотрят ОНТ. Я точно знаю еще про 2-х. Я говорю инженерам из БелГИЭ, что не может кабель не пропускать сигнал из эфира , источник которого близко расположен, мощность его 50 Вт, да еще и на той же частоте что и ТВ канал. Где-то да будет пролазить. Вобщем, кабельщики решили заменить этой соседке кабель на новый, так как тот был типа старый, еще советского производства. Заменили, подбирая положение его в пространстве(!) и вроде бы помех у нее не стало ,а потом все это как-то затихло, в мире началась пандемия , людям стало не до помех телевидению. Потом весной не было прохождений на УКВ и я мало работал в эфире . Потом мне пришлось полностью переделывать мачту так как старая проржавела. Все антенны были сняты и мачта полностью разобрана. Затянулось это все до октября этого года. В конце октября я все-таки антенны собрал, все восстановил, поднял мачту и начал работать в эфире на УКВ. А вчера снова звонит мне инженер из БелГИЭ. Опять соседи жалуются что от меня помехи на ОНТ и невозможно смотреть телевизор. Начал предлагать мне разные варианты : а если вы снизите мощность, а если работать в эфире когда закончатся сериалы и что надо как-то договариваться. Так я и не против договариваться, но не ценой потери этого диапазона. Я так понял, что БелГИЭ настроено дрючить меня , а не A1. Если бы у нас было больше УКВ-стов , хотя бы так как в Германии (Hi), то эта проблема не была бы только моей. Думаю, что никакого труда кабельному оператору не составит освободить СК5 канал. Каналов на МВ1, МВ2 диапазонах много + еще и кабельные участки . Там же только ДМВ отфильтровывают если социальный пакет?? Осталось только дать обьявление бегущей строкой, так мол и так. Неужели это так сложно? И решилась бы эта проблема раз и навсегда!
Может быть еще где-то есть такая же проблема и решается ли она как-то??? Может быть надо написать письмо в главный оффис А1 и объяснить ситуацию?? Может быть БФРР вступится за меня ??
С уважением, Виталий EW6D 73!!

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 18:54 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Сообщения: 594
Откуда: Молодечно
Кабельная сеть - это антенна огромных размеров.
Кабель РК50-7-17 (хороший кабель!) с плотной оплеткой имеет развязку по полю 30dB. Всего 30dB!
Ширпотребовский, у которого оплетка - "три волосинки в шесть рядов" и того меньше.
Видел как гадко проложено кабельное в моем доме по этажам: никаких паек - на скрутках, оплетка на этажах к вертикальной шине не заземлена, сплиттеры и разветвители на F-разъемах, висят где попало ...
А кабельная сеть с незаземленной оплеткой кабеля - антенна огромных размеров, она ловит все помехи.
Но самому лезть туда не нужно, себе дороже.
-
Думаю, что даже если Виталий не будет вещать, то помехи все равно не прекратятся!
-
Скорее всего Ваша соседка среагировала на Вашу новую антенну.
Антенну нужно ставить загодя, несколько месяцев на ней не работать, чтобы все свыклись и вновь появившиеся помехи не связывали с Вашей, уже, как бы старой антенной.

_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 19:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012 19:09
Сообщения: 448
Откуда: Витебск
Владимир Ильич, спасибо за ответ! Немного не так, антенна уже не очень новая, стоит на том же месте с 2013 года. А то что она то появится то пропадет на недельку - другую , это уже дело привычное. В этом году просто немного дольше отсутствовала. Мои антенны вообще со двора не видны, поэтому соседка вызвала кабельщиков, потому что не могла смотреть телевизор на ОНТ. Это уже они залезли на крышу, увидели мои антенны и вызвали БелГИЭ.
Вот нашел еще на ту же тему:
http://forum.vhfdx.ru/obshchiy/kak-uiti-ot-pomeh-na-kabelnom-tv-s4/msg24076/#msg24076
http://forum.vhfdx.ru/obshchiy/i-snova-borba/120/
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21676-%CF%EE%EC%E5%F5%E0-%ED%E0-%EE%E4%E8%ED-%EA%E0%ED%E0%EB-%EA%E0%E1%E5%EB%FC%ED%EE%E3%EE-TV

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 19:54 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Сообщения: 594
Откуда: Молодечно
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... post680951
Кабельщики работают на вторичной основе . Если у Вас нет помех на других каналах, то пусть кабельщики занимаются устранением проблемы . Ясно, что Ваша антенна должна быть на этот диапазон и иметь низкое КСВ.
-
144МГц у нас на ПЕРВИЧНОЙ основе.
У кабельного на вторичной - это существенно!
А как у нас в РБ?

_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012 19:09
Сообщения: 448
Откуда: Витебск
EU2AA писал(а):
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?21676-%CF%EE%EC%E5%F5%E0-%ED%E0-%EE%E4%E8%ED-%EA%E0%ED%E0%EB-%EA%E0%E1%E5%EB%FC%ED%EE%E3%EE-TV&p=680951&viewfull=1#post680951
Кабельщики работают на вторичной основе . Если у Вас нет помех на других каналах, то пусть кабельщики занимаются устранением проблемы . Ясно, что Ваша антенна должна быть на этот диапазон и иметь низкое КСВ.
-
144МГц у нас на ПЕРВИЧНОЙ основе.
У кабельного на вторичной - это существенно!
А как у нас в РБ?

Я это уже видел, но пока не знаю где почитать как у нас. Это был бы хороший козырь для БелГИЭ. Сейчас я посмотрю свое разрешение и потом регламент
P.S. Не нашел ничего про первичную - вторичную основу ни в регламенте, ни в дазволе.
P.P.S. Нашел сейчас в документах то, что диапазон 144-146 МГц выделен для любительской службы на первичной основе во всем мире.

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)


Последний раз редактировалось ew6ba 11 ноя 2020 21:19, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 21:14 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Сообщения: 594
Откуда: Молодечно
Открываем Регламент Радиосвязи, последнее издание 2012 года. В БелГИЭ он есть в бумажном виде.
на странице 82 и видим, что в левой колонке, I районе IARU (мы там) диапазон 144-146МГц распределен только Любительской и Любительской спутниковой службам.
Вложение:
стр.87.png
стр.87.png [ 194.35 КБ | Просмотров: 674 ]

исключение по п.5.216 к нам не относится, это II район IARU, там про Китай.
-
*кабельщики вообще никаких прав не имеют, в том числе австрийская А1.

_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 21:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012 19:09
Сообщения: 448
Откуда: Витебск
Владимир Ильич! Большое спасибо за поддержку!
Годится и то что Вы нашли и то что я нашел (посмотрите выше). В любом случае это информация для нас, чтобы аргументировать им как-то. А БелГИЭ сами знают правильный ответ. Тогда моя аргументация сведется к этому. Скажу что подобная ситуация разрешилась в России вот так.


Вложения:
Кабельное.gif
Кабельное.gif [ 32.32 КБ | Просмотров: 673 ]

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 21:29 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Сообщения: 594
Откуда: Молодечно
Нет, это в России, как бы косвенный аргумент, но отнюдь не закон для БелГИЭ.
Могут одним глазом посмотреть, а могут и нет.
Интересы белорусских сотовых компаний А1 и МТС им ближе.
-
Регламент Радиосвязи - международный документ, к которому Минсвязи РБ присоединилась ОФИЦИАЛЬНО.

_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012 19:09
Сообщения: 448
Откуда: Витебск
Кстати заодно скачал на сайте БФРР последнюю редакцию частотного плана любительской службы. С удивлением узнал что на 144 уже максимальная допустимая мощность не 50 , а 100 Вт. Видел это в разрешении но подумал что опечатка, что не редкость. Выкладываю его здесь.


Вложения:
Plan.pdf [327.22 КБ]
Скачиваний: 44

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 21:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012 19:09
Сообщения: 448
Откуда: Витебск
EU2AA писал(а):
Нет, это в России, как бы косвенный аргумент, но отнюдь не закон для БелГИЭ.
Могут одним глазом посмотреть, а могут и нет.
Интересы белорусских сотовых компаний А1 и МТС им ближе.
-
Регламент Радиосвязи - международный документ, к которому Минсвязи РБ присоединилась ОФИЦИАЛЬНО.

у меня сложилось ощущение что они не очень соображают что со мной делать. Так как в их практике такого не было. Ну так российский документ им будет как подсказка. А то что в регламенте сказано , только что выделен на первичной основе, так они и так это знают. Но тем не менее сами не могут сказать А1 , которые на вторичной основе, чтобы они подвинулись.

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 21:48 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Сообщения: 594
Откуда: Молодечно
Кстати, работая в EWAC каждую первую неделю от 144,040 до 144,150МГц мы этот план нарушаем.
Можно только выше, от 144,150 и до 144,400МГц.
А там никого нет, ни с кем не сработаешь, кроме SK0EN.
-
*достали метеорщики и ЕМЕ - это их инициатива.
**а кто последний раз работал через метеоры и ЕМЕ в РБ?
-
Вроде и есть у нас БФРР и Комитет УКВ ....

_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 11 ноя 2020 21:57 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Сообщения: 594
Откуда: Молодечно
ew6ba писал(а):
у меня сложилось ощущение что они не очень соображают что со мной делать.

Посмотрите ЛС.

_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2020 10:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 июл 2012 19:09
Сообщения: 448
Откуда: Витебск
EU2AA писал(а):
Кстати, работая в EWAC каждую первую неделю от 144,040 до 144,150МГц мы этот план нарушаем.
Можно только выше, от 144,150 и до 144,400МГц.
А там никого нет, ни с кем не сработаешь, кроме SK0EN.
-
*достали метеорщики и ЕМЕ - это их инициатива.
**а кто последний раз работал через метеоры и ЕМЕ в РБ?
-
Вроде и есть у нас БФРР и Комитет УКВ ....


Владимир Ильич, зато нарушаем все вместе :-)
А через Луну пару человек у нас точно работает. Через метеоры несколько побольше . В том числе и я. Когда поток, все заходят назначать скеды на ON4KST. Видел в разные годы что там бывает человек 10 -12 наших белорусов. Не все одновременно, конечно, но тем не менее. Реально все метеорные частоты начинаются от 144330 и выше до 144400. Наверное это все-же только EME-шники придумали, это их участки .

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 16 ноя 2020 22:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 янв 2014 15:58
Сообщения: 422
Откуда: Mogilev ko53ev
Глянул ветку и ох... Гоните Вы что-то, или может я не "догоняю". Вопрос что МЫ (все) нарушаем работая в EWAC?! У нас есть CW: 144.025-144.100, у нас есть SSB: 144.165-144.395. Причём тут ЕМЕ-шники и метеорщики?! Этот план рекомендован IARU и выделен Международным союзом электросвязи. Может что-то с лицензиями у нас (всех) не так? Но вот фото с моей


Вложения:
частоты.jpg
частоты.jpg [ 902.08 КБ | Просмотров: 402 ]

_________________
73!Анатолий - ex ew7im, uc2smm
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Помехи СК5 каналу
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2020 07:27 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Сообщения: 594
Откуда: Молодечно
EW7T писал(а):
Гоните Вы что-то

ну и выражения у Вас, Анатолий!

EW7T писал(а):
Но вот фото с моей

2018-го или 2015-го года?
-
Последние два обновления лицензии по Минской области были БЕЗ ПРИЛОЖЕНИЯ частотного плана.
Частотный план - по ссылке EW6D

_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB