qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

qrz.by : forum radio amateurs of Belarus
Текущее время: 15 ноя 2018 16:29

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 617
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
Kolja писал(а):
А мне говорят... Ждёмс согласования с ЖЭС!!! :ze_le_ny:

Они не у ЖЭС должны спрашивать, а у собственников дома (письмо от председателя должно прокатить). ЖЭС не может запретить категорически устанавливать антенну, но может указать на косяки которые надо исправить для согласования, если конструкция им покажется ненадежной.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2014 05:32
Сообщения: 10
EW2ABC писал(а):
Kolja писал(а):
А мне говорят... Ждёмс согласования с ЖЭС!!! :ze_le_ny:

Они не у ЖЭС должны спрашивать, а у собственников дома (письмо от председателя должно прокатить). ЖЭС не может запретить категорически устанавливать антенну, но может указать на косяки которые надо исправить для согласования, если конструкция им покажется ненадежной.

А где это регламентировано???
Или они мозг компасируют???
Я не думаю что они там не знают что дом в котором я живу это ЖСПК.
Кроме того мне дали ясно понять чем закончится суд. Только после того как завершится эта административная процедура и от управляющей компании (а это нынче ЖЭС) придёт одобрямс то и отдел даст добро.
В общем замкнутый круг.
Мне жутко не нравится что в наши частные владения вмешиваются какие то представители ЖЭС.
Предпологаю что на суде мне придётся об этом говорить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2014 05:32
Сообщения: 10
EW2ABC писал(а):
В исполком надо было нести бумагу с подписью председателя, что не возражает установке антенн, а также показать эту бумагу инженеру ЖЭС и лицензию радиолюбителя, провести с ним разъяснительную беседу о хобби. То есть ЖЭС должен был получить команду согласовать антенну, а не пытаться чинить препятствия. Штраф маленький не страшно.

Есть стандартная форма заявления и пакет документов. И там отсутствует какие либо ходатайства председателя.
А с начальником и его замом я уже беседовал.
Они там все думают что они умные, а вокруг все идиоты.
Вот и пришлось мне доказывать обратное и доказывать то что я как собственник имею полное право доступа на крышу.
Но похоже не сильно убедил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 12 окт 2018 20:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 617
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
Kolja писал(а):
Вот и пришлось мне доказывать обратное и доказывать то что я как собственник имею полное право доступа на крышу.
Но похоже не сильно убедил.

Вначале получите разрешение от жильцов (председателя), потом в исполкоме согласовать уплатив штраф и только потом будете иметь какие то права на крышу. Сейчас у Вас действительно нет никаких прав.
ЖЭС по сути нанятая компания и обязана подчиняться решению жильцов и исполкома и никак иначе. От ЖЭСа исполком сейчас ждет обследования и ответа надежная Ваша конструкция или нет. Даже имея абсолютные права на крышу, предположим дом целиком в Вашей собственности, городить все, что угодно, что может упасть на голову людям не разрешат и проследить за этим обязанность возложена на ЖЭС. В случае ЧП им также мало не покажется, что не уследили.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2018 07:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2013 10:07
Сообщения: 213
Откуда: Минск, KO33tv
EW2ABC писал(а):
Вначале получите разрешение от жильцов (председателя), потом в исполкоме согласовать уплатив штраф и только потом будете иметь какие то права на крышу. Сейчас у Вас действительно нет никаких прав.
ЖЭС по сути нанятая компания и обязана подчиняться решению жильцов и исполкома и никак иначе. От ЖЭСа исполком сейчас ждет обследования и ответа надежная Ваша конструкция или нет. Даже имея абсолютные права на крышу, предположим дом целиком в Вашей собственности, городить все, что угодно, что может упасть на голову людям не разрешат и проследить за этим обязанность возложена на ЖЭС. В случае ЧП им также мало не покажется, что не уследили.

Как всегда "смешались в кучу кони, люди " ... :-): Необходимость получения согласования с общим собранием собственников или председателем определена уставом жспк или тс. К праву доступа к крыше жэс не имеет никакого отношения, тем более, что человек - зам председателя тс. Порядок установки антенн определен Постановлением. Вся ответственность за установку (законную или незаконную) и ее последствия лежит на жильце (если помните текст заявления, в котором переписаны соответствующие пункты Положения). Отдел архитектуры согласует потенциальную установку конструкции с точки зрения архитектуры. При самовольно установленной антенне, жэс , как эксплуатирующая организация, может провести обследование на предмет соответствия СНиП и дать свое заключение. Как Вы уже отметили, запретить он ничего не может. Вот почему согласование новой установки гораздо проще - меньше вопросов, исчерпывающий перечень предоставляемых документов и причин для отказа. Все вопросы, связанные с самодеятельностью эксплуатирующей организации решаются в юридическом порядке через вышестоящие организации и суд.

_________________
73! EW1Q
ex EU1AQ, UC2AAQ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2018 07:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 617
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
eu1aq писал(а):
Все вопросы, связанные с самодеятельностью эксплуатирующей организации решаются в юридическом порядке через вышестоящие организации и суд.

Если дом у ЖЭСа на балансе и они его обслуживают они в ответе за инженерные конструкции на этой территории. Они выявили незаконную конструкцию не согласованную ни сними, ни в исполкоме и сообщили в исполком. Что не так и где здесь самодеятельность? Все правильно ЖЭС сделал :-): и вы также сделали бы на месте инженера. Случись, что если не присесть на скамью подсудимых вместе с владельцем антенны, то рабочее место точно потеряет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2018 07:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 617
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
eu1aq писал(а):
При самовольно установленной антенне, жэс , как эксплуатирующая организация, может провести обследование на предмет соответствия СНиП и дать свое заключение. Как Вы уже отметили, запретить он ничего не может.

ЖЭС может отказаться согласовывать антенну, если она хлипкая и сделана из "говна и палок" :-) Так что без согласовки с эксплуатирующей организацией жилец не имеет ни каких прав на установку на крышу своих чудо конструкций.
Отсутствие согласования с ЖЭС = отсутствие прав на эксплуатацию. Несогласованная конструкция получит предписание к демонтажу, который с радостью выполнит ЖЭС :-) . Так, что права у Вас птичьи получаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 окт 2018 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 янв 2013 19:17
Сообщения: 410
ЖЭС ничего НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТ !!!
Мнение этой организации в ПСМ нигде не прописано.
Мне лично пытались в Управлении архитектуры Администрации района
сослаться на мнение ЖЭС... Были ткнуты в ПСМ...
Через установленные 15 дней согласование было на руках :-):

_________________
73! Виктор ( ex EW1CQ )


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018 09:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2013 10:07
Сообщения: 213
Откуда: Минск, KO33tv
EU1U писал(а):
ЖЭС ничего НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТ !!!
Мнение этой организации в ПСМ нигде не прописано.
Мне лично пытались в Управлении архитектуры Администрации района
сослаться на мнение ЖЭС... Были ткнуты в ПСМ...
Через установленные 15 дней согласование было на руках :-):

Аналогично. :-):
Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - значительно облегчает жизнь ...
Подмена чиновниками ЖКХ положений НПА собственными взглядами на жизнь - явление повсеместное, но в большинстве случаев лечится юридически...
Знание - сила ! :-)

_________________
73! EW1Q
ex EU1AQ, UC2AAQ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2013 10:07
Сообщения: 213
Откуда: Минск, KO33tv
EW2ABC писал(а):
eu1aq писал(а):
При самовольно установленной антенне, жэс , как эксплуатирующая организация, может провести обследование на предмет соответствия СНиП и дать свое заключение. Как Вы уже отметили, запретить он ничего не может.

ЖЭС может отказаться согласовывать антенну, если она хлипкая и сделана из "говна и палок" :-) Так что без согласовки с эксплуатирующей организацией жилец не имеет ни каких прав на установку на крышу своих чудо конструкций.
Отсутствие согласования с ЖЭС = отсутствие прав на эксплуатацию. Несогласованная конструкция получит предписание к демонтажу, который с радостью выполнит ЖЭС :-) . Так, что права у Вас птичьи получаются.

Вот только не нужно вводить людей в заблуждение и уподобляться чиновникам ЖЭС :-):
Читаем "ПОЛОЖЕНИЕ об условиях и порядке установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций", утверждённое Постановлением Совета министров Республики Беларусь N 180 от 19.03.2015 г. http://www.government.by/upload/docs/fi ... 2cc379.PDF
И где там ЖЭС или иная эксплуатирующая организация при согласовании установки антенн их монтаже или демонтаже ?
Ау! Нету ... :-(

_________________
73! EW1Q
ex EU1AQ, UC2AAQ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 617
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
У меня и ЖЭСа нету :-) Так что каждый случай решается индивидуально.

Ответьте на вопросы :-):
Исполком при согласовании должен обследовать конструкцию или должен вам на словах верить и все подряд согласовывать?
Может ли он проверку поручить ЖЭСу на балансе которого дом?
А именно это они и делают поручают провести обследование антенны подконтрольным им специалистам из ЖЭС, после проведения ими обследования дают согласование. Но могут и не дать добро на шатающуюся ржавую конструкцию угрожающую жизни людей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2013 10:07
Сообщения: 213
Откуда: Минск, KO33tv
EW2ABC писал(а):
У меня и ЖЭСа нету :-) Так что каждый случай решается индивидуально.

А отдел архитектуры есть :-): и все решается в установленном законом порядке...
EW2ABC писал(а):
Ответьте на вопросы :-):
Исполком при согласовании должен обследовать конструкцию или должен вам на словах верить и все подряд согласовывать?
Может ли он проверку поручить ЖЭСу на балансе которого дом?
А именно это они и делают поручают провести обследование антенны подконтрольным им специалистам из ЖЭС, после проведения ими обследования дают согласование. Но могут и не дать добро на шатающуюся ржавую конструкцию угрожающую жизни людей.

Отвечаю.
Не исполком, а его структурное подразделение - отдел (управление) архитектуры и строительства. А это две большие разницы ... Он не обязан верить или не верить - это не его функции.
Обследование Положением не предусмотрено и меня, как заявителя, абсолютно не волнует. Из долгой беседы с районным архитектором могу сделать вывод, что его технические аспекты тоже никаким боком не интересуют. Только архитектурные...
Причины для отказа в согласовании ограничены и прямо прописаны. Внимательно читаем Положение. Про угрозу жизни людей там ничего нет. Положение прямо возлагает ответственность за все последствия не на эксплуатирующую организацию (которой там по тексту в этом разделе просто нет :-): ), а на заявителя. Все остальное, не оговорённое в Положении - просто домыслы или бюрократическая инициатива.
Специалисты ЖЭС подчиняются не отделу архитектуры, а ЖРЭО, кот., в свою очередь, подчиняется отделу Городского хозяйства :-):

_________________
73! EW1Q
ex EU1AQ, UC2AAQ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018 11:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 617
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
А какие тогда рычаги воздействия имеются у ЖЭС? Допустим они выявили хлипкую конструкцию на своей территории которая по их мнению угрожает при падении имуществу и жизни людей и желают вынести предписание к демонтажу. Не ужели нет других законов для наведения порядка на подконтрольной территории ЖЭСом? Неужели должны ждать когда сгнившая конструкция установленная в прошлом веке, а хозяина возможно уже нет и в живых рухнет на головы людям или повредит кровлю и зальет весь дом?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2014 05:32
Сообщения: 10
EW2ABC писал(а):
eu1aq писал(а):
При самовольно установленной антенне, жэс , как эксплуатирующая организация, может провести обследование на предмет соответствия СНиП и дать свое заключение. Как Вы уже отметили, запретить он ничего не может.

ЖЭС может отказаться согласовывать антенну, если она хлипкая и сделана из "говна и палок" :-) Так что без согласовки с эксплуатирующей организацией жилец не имеет ни каких прав на установку на крышу своих чудо конструкций.
Отсутствие согласования с ЖЭС = отсутствие прав на эксплуатацию. Несогласованная конструкция получит предписание к демонтажу, который с радостью выполнит ЖЭС :-) . Так, что права у Вас птичьи получаются.


:sh_ok: :sh_ok: Зашибись!!!! Это я радиолюбитель буду ставить на крышу разного рода ебалу которая не дай бог рухнет кому то на голову????
Ну что за бред???
Я согласен с тем моментом что все эти элементы должны быть инвентаризированы что бы потом если (не дай бог) чего можно было кому то конкретно предъвить иски.
Вот с этой точки зрения должен быть порядок ну а то что ставить или не ставить ЖЭС на мой взгляд не должен иметь никакого отношения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2014 05:32
Сообщения: 10
EW2ABC писал(а):
У меня и ЖЭСа нету :-) Так что каждый случай решается индивидуально.

Ответьте на вопросы :-):
Исполком при согласовании должен обследовать конструкцию или должен вам на словах верить и все подряд согласовывать?
Может ли он проверку поручить ЖЭСу на балансе которого дом?
А именно это они и делают поручают провести обследование антенны подконтрольным им специалистам из ЖЭС, после проведения ими обследования дают согласование. Но могут и не дать добро на шатающуюся ржавую конструкцию угрожающую жизни людей.


Дело в том что там обследовальщики могут оказаться весьма недалёкие ...Что похоже в моём случае.
Но обследовали и составляли протокол похоже не работники ЖЭСа, а представители управляющей компании Тьфу ты блин и выбрали же название....
А те в свою очередь имеют в подчинении ЖЭСы... куда и была спущена директива на разбор полётов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 окт 2014 05:32
Сообщения: 10
EW2ABC писал(а):
А какие тогда рычаги воздействия имеются у ЖЭС? Допустим они выявили хлипкую конструкцию на своей территории которая по их мнению угрожает при падении имуществу и жизни людей и желают вынести предписание к демонтажу. Не ужели нет других законов для наведения порядка на подконтрольной территории ЖЭСом? Неужели должны ждать когда сгнившая конструкция установленная в прошлом веке, а хозяина возможно уже нет и в живых рухнет на головы людям или повредит кровлю и зальет весь дом?

Дело в том что мои конструкции совсем не сгнившие и не хлипкие и за ними я постоянно слежу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 14 окт 2018 13:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 617
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
Цитата:
Зашибись!!!! Это я радиолюбитель буду ставить на крышу разного рода ебалу которая не дай бог рухнет кому то на голову????
Ну что за бред???

Я не про Вас. Но реально видел радиолюбительские стремные конструкции, очень кривые, которые портили вид здания и могли бы упасть на голову :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB