qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

qrz.by : forum radio amateurs of Belarus
Текущее время: 06 дек 2019 05:24

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019 14:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019 16:03
Сообщения: 4
Добрый день,

Вводная.
Занимаюсь установкой антенны на крыше.
Получил разрешение в Министерстве Архитектуры и согласование в Эксплуатирующей Организации.
Антенна-вертикал, будет установлена на металлической трубе выше лифтовой пристройки, с заземлением трубы до ближайшего контура (~3..4м).
Спланировал трассу кабеля с крыши (9) на свой 7 этаж по стене вдоль балконов, с креплением за балконины чтоб кабель не бегал по стене. Договорился с хозяевами-8 и -9. казалось бы, всё замечательно.
В процессе перфорирования на крыше получил звонок. Оказывается, хозяйка-9 Категорически Против. без мотивов. без объяснений. без разговора и обсуждения.
Похоже, вдоль балкона не выйдет.

C другой стороны на той же стене имеется молниеотвод - катанка 8 мм. Идущий сверху, и что характерно, дОнизу.
Планирую нанять пром-альпа, чтоб спустился с крыши сверху дОнизу, и прокрепил кабель вдоль данного молниеотвода, с выводом вбок на моем уровне. С применением разрядника как минимум на уровне отвода вбок.

Подобное решение описывается в http://dl2kq.de/ant/kniga/7722e.htm, п.7.7.2.2, рис.7.18, 7.19

Суть вопроса: допускается ли монтаж кабеля вдоль молниеотвода? или это противоречит Нормативам, Здравому Смыслу и сложившейся годами практике?

Заранее благодарен


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013 09:52
Сообщения: 477
Откуда: Gomel
Сам кабель будет как крепиться, к самому токоотводу или рядом будет проходить на нектором расстоянии?

_________________
Ivan


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019 15:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019 16:03
Сообщения: 4
YOZ11 писал(а):
Сам кабель будет как крепиться, к самому токоотводу или рядом будет проходить на нектором расстоянии?

Кабель думал крепить непосредственно к токоотводу. Металлическими хомутами.
с целью минимизации работ и не-сверления новых отверстий в стене


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019 16:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013 09:52
Сообщения: 477
Откуда: Gomel
EU1ADY писал(а):
YOZ11 писал(а):
Сам кабель будет как крепиться, к самому токоотводу или рядом будет проходить на нектором расстоянии?

Кабель думал крепить непосредственно к токоотводу. Металлическими хомутами.
с целью минимизации работ и не-сверления новых отверстий в стене

так не стоит делать лучше на расстоянии отдельно закрепить, и свое заземление отдельным проводником выполнить и соединить у самой земли с существующим

_________________
Ivan


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019 16:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 апр 2019 16:03
Сообщения: 4
YOZ11 писал(а):
так не стоит делать (крепить за токоотвод) лучше на расстоянии отдельно закрепить

Принял к сведению.
Имеются ли нормативные расстояния, или предполагать из общих соображений (1 метр в сторону)?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019 16:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013 09:52
Сообщения: 477
Откуда: Gomel
EU1ADY писал(а):
YOZ11 писал(а):
так не стоит делать (крепить за токоотвод) лучше на расстоянии отдельно закрепить

Принял к сведению.
Имеются ли нормативные расстояния, или предполагать из общих соображений (1 метр в сторону)?

лучше насколько возможно

_________________
Ivan


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013 09:52
Сообщения: 477
Откуда: Gomel
тут можно почитать для справки https://terrazn.by/wp-content/uploads/2015/08/tkp-336-2011-1.pdf

_________________
Ivan


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019 20:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 808
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
Не только допустимо, а рекомендуется и даже оплетку на него заземлить в нескольких точках. А во время приближения грозы кабель отсоединять естественно от аппарата и выкидывать на балкон, а лучше на улицу.
Изображение

_________________
Ты и есть богъ, твори чудеса!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 19 июн 2019 20:40 
Не в сети
Site Admin
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Сообщения: 2220
Откуда: Минский р-н п.Дачное KO33US
При условии, что есть устройство защиты и нормированный контур заземления в месте установки трансивера.
Не путать оборудование базовой станции GSM с нашим оборудованием.
EW2ABC писал(а):
Не только допустимо, а рекомендуется и даже оплетку на него заземлить в нескольких точках.

На УКВ прокатит, на КВ иногда возникают проблемы.
Пробовал много раз так делать, восмедисятка и сороковка иногда преподносят сюрпризы,
то КСВ прыгает, то вообще хрен поймёшь что происходит.

P.S.
12 лет отработал в монтаже на Велкоме (А1 :-) ) и сертификат ABB "грозозащита линий и систем электропитания промышленных установок"

_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT
Site Admin QRZ.BY


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 03:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013 09:52
Сообщения: 477
Откуда: Gomel
К самому токоотводу фидер привязывать очень нежелательно, так как при прохождении тока разряда молнии он может нагреваться. У меня так было, в местах соприкосновения фидера и токоотвода проплавилась оболочка кабеля.


PS. Картинка для примера - левая полоса это заземление из квартиры а правая полоса это заземление идущее с самой крыши, внизу у земли они соединены между собой и с заземлителем. Сам фидер расположить на небольшом расстоянии и в месте ввода в квартиру соединить перемычкой оплетку и левую полосу.


Вложения:
70.jpg
70.jpg [ 286.58 КБ | Просмотров: 4304 ]

_________________
Ivan
Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 06:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 808
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
EW2CC писал(а):
На УКВ прокатит, на КВ иногда возникают проблемы.
Пробовал много раз так делать, восмедисятка и сороковка иногда преподносят сюрпризы,
то КСВ прыгает, то вообще хрен поймёшь что происходит.

Да и на укв будет КСВ скакать, если есть антенный эффект кабеля.
Если антенна с правильным балуном то не должно влиять.
http://rfanat.ru/s3/an-c00.html

_________________
Ты и есть богъ, твори чудеса!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 06:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 808
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
YOZ11 писал(а):
К самому токоотводу фидер привязывать очень нежелательно, так как при прохождении тока разряда молнии он может нагреваться. У меня так было, в местах соприкосновения фидера и токоотвода проплавилась оболочка кабеля.


А при попадании молнии в дом, только в дом не прямо в антенну, незаземленный кабель может просто испариться, а от него остануться только медные брызги на оконном стекле :-) видел своими глазами последствия при незаземленной антенне.

_________________
Ты и есть богъ, твори чудеса!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 09:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013 09:52
Сообщения: 477
Откуда: Gomel
EW2ABC писал(а):
YOZ11 писал(а):
К самому токоотводу фидер привязывать очень нежелательно, так как при прохождении тока разряда молнии он может нагреваться. У меня так было, в местах соприкосновения фидера и токоотвода проплавилась оболочка кабеля.


А при попадании молнии в дом, только в дом не прямо в антенну, незаземленный кабель может просто испариться, а от него остануться только медные брызги на оконном стекле :-) видел своими глазами последствия при незаземленной антенне.

так разговор идет о том как и где крепить фидер а не о том нужно или ненужно его заземлять. Заземлять обязательно нужно и не только фидер а и все металлическое на крыше должно объединяться единым контуром

_________________
Ivan


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 808
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
YOZ11 писал(а):

PS. Картинка для примера - левая полоса это заземление из квартиры а правая полоса это заземление идущее с самой крыши, внизу у земли они соединены между собой и с заземлителем. Сам фидер расположить на небольшом расстоянии и в месте ввода в квартиру соединить перемычкой оплетку и левую полосу.

Допустим на крыше установлена 5\8 на мачте и она самая высокая на крыше. При прямом попадании в антенну смысл в раздельных шинах :ne_vi_del: Если бы на крыше был установлен молниеприемник выше антенны и подключенный к шине 1 другое дело, а так шина 2 при ударе в антенну возьмет почти все на себя и потеряется замысел применения второй шины. Максимальный ток пойдет по кабелю и если будет тонковат испарится как предохранитель.

_________________
Ты и есть богъ, твори чудеса!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013 09:52
Сообщения: 477
Откуда: Gomel
Так мачту с антенной нужно заземлить и тогда кабель не испарится.

_________________
Ivan


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 13:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Сообщения: 472
YOZ11 писал(а):
Так мачту с антенной нужно заземлить и тогда...

... гарантированно шмалять в антенну буде :ny_tik:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 14:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013 09:52
Сообщения: 477
Откуда: Gomel
ew3ew писал(а):
YOZ11 писал(а):
Так мачту с антенной нужно заземлить и тогда...

... гарантированно шмалять в антенну буде :ny_tik:

а если не заземлять то шмалять в антенну ня буде?

_________________
Ivan


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 14:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Сообщения: 472
YOZ11 писал(а):
ew3ew писал(а):
YOZ11 писал(а):
Так мачту с антенной нужно заземлить и тогда...

... гарантированно шмалять в антенну буде :ny_tik:

а если не заземлять то шмалять в антенну ня буде?

С гораздо меньшей вероятностью :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 20 июн 2019 14:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2013 09:52
Сообщения: 477
Откуда: Gomel
ew3ew писал(а):
С гораздо меньшей вероятностью :-):

оригинально

_________________
Ivan


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019 06:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Сообщения: 472
YOZ11 писал(а):
ew3ew писал(а):
С гораздо меньшей вероятностью :-):

оригинально

Ничего оригинального. В силу статики и прочих наводок разность потенциалов «туча – изолированная антенна» вполне может оказаться меньше разности «туча – некая другая точка здания». Вот в эту точку и шмальне. :ny_tik:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 21 июн 2019 07:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Сообщения: 472
EU1ADY писал(а):
...Суть вопроса: допускается ли монтаж кабеля вдоль молниеотвода? или это противоречит Нормативам

Нормам противоречит (п.7.5 ТКП 336-2011). Поступил бы так: заземлить основание мачты, оплетку кабеля вверху на мачту, у основания мачты и вблизи ввода в квартиру на ближайшие точки доступа к арматуре каркаса дома. Разрядник вблизи ввода. Кабель подальше от досягаемости (от окон, балконов), можно по струне (тросу) от болтанки. Сечение заземляющих проводников (в эквиваленте по меди)– не ниже сечения оплетки кабеля, для заземления основания мачты - сталь Д=8мм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 08 июл 2019 09:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Сообщения: 472
http://proekt.by/seti_svyazi-b6.0/v_aprele_vvoditsya_noviiy_tkp_po_proektirovaniyu_sistem_svyazi-t59206.0.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ] 

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB