Эхо-репитер

[Spirex]

Вопрос к эксплуатирующим эхо-репитер.
Какое качество записи у вас, при малых уровнях сигнала? Не хрипит ли звук?
Мне пришлось встроить компандер TA31101. На входе работает одна часть микросхемы (компрессор), а дальше другая часть (экпандер), для отсечения шумов. Только так добился качественной записи, при разном уровне сигнала.
Как у вас с этим делом?

[EU6SM]

...Какое качество записи у вас, при малых уровнях сигнала? Не хрипит ли звук?...

Есть подозрение, что у Вас низкий уровень сигнала; для нормальной работы по входу нужен сигнал размахом 1Vp-p на выв.7 tiny13. Если уровень мал, а уменьшение R8 не помогает, то однотранзисторного усилителя должно хватить за глаза, но в таком случае, подобный факт работы с выходными сигналами менее 100мВ наводит на грустные размышления о состоянии инженерной мысли в стране.

[Spirex]

для нормальной работы по входу нужен сигнал размахом 1Vp-p на выв.7

Размах в 1 вольт на входе, для качественной записи, это понятно.
Если в эфир выходят с нужным уровнем девиации, и говорят с расстояния 5 см от микрофона, проблем нет. Всё чётко записывается. Но когда выходят с баофенга , у которого девиация +-5 кгц, да ещё усиление по микрофону никакое, то тут транзистором на входе не отделаешься .
Как не крути, уровень входного напряжения зависит от того, как говорит корреспондент, и если он говорит тихо, (входной уровень ~50-150 милливольт) то запись идёт с шумом от работы ШИМ. Поэтому, мной и был применён компандер. Без него, если просто повесить несущую,то при воспроизведении, на записи был слышен небольшой шум. Из за этого эффекта, казалось что корреспондент идёт на 8-9 баллов (небольшой шум), хотя станции находились в одной комнате.
Происхождение шума, как выяснилось, является естественный шум НЧ тракта трансивера (допустим 10 милливольт). Этот шум (10мв), поступая на ножку 7 Attiny13 в режиме записи, возбуждает работу ШИМ, от которого, в запись уже попадает шум не только 10 милливольтного сигнала, но и плюс шум от работы ШИМ, а это где то около 30-70 милливольт. Как известно, шум не фильтруется LPF и HPF фильтрами трансивера в достаточной степени. Итого получаем при воспроизведении в эфир сумму шумов.

Вот для этого и приходится применять Expander, назначение которого отсечь те 50 мв шумового составляющего, для предотвращения его выхода в эфир. В итоге получаем чистый сигнал. Да, и простым снижением уровня выходного сигнала в линию Audio tx, для уменьшения собственных шумов схемы, это не решается. При это упадёт и уровень выходного полезного сигнала.
Можно просто завысить уровень входного сигнала, что бы не иметь проблем с воспроизведением малых уровней сигнала и не обращать внимание на его искажения, похожие на диодное ограничение (distortion) при воспроизведении, но хочется что бы выходной сигнал, всё таки соответствовал входному.

Update: Земли (GND) на плате много, коденсаторов по питанию много, на делителе (7 вывод) отдельная фильтрация (100 ом 100мкф). Всё в экране. Плата 40х22 мм.

Comressor.
Для накачки слабого сигнала, его нужно установить между выходом (вывод 5. attiny13) и экспандером.

PS: После этого, я могу точно сказать, что у меня теперь качество записи-воспроизведения на высоте, по шумовым характеристикам.
Видео демонстрации работы схемы, тоже не передаст все тонкости сигнала, наличие шумов, чистоты воспроизведения и т.д. Всё маскируется в звуковых фильтрах видеокамеры, перекодировке звука и т.д.

Всё описанное мной, никаким образом не говорит о том что, схема очень простая, но в связи своей уникальностью (простотой, габаритами и возможностями) потеряла главное - именно качество звука.
Наоборот. Схема отличнейшая, и поэтому хочется довести её звуковые, шумовые характеристики, до совершенных.

Поэтому и интересуют мнения других , в таких мелких, но важных нюансах.

С наступающим! 73

[ew6ba]

для нормальной работы по входу нужен сигнал размахом 1Vp-p на выв.7

Размах в 1 вольт на входе, для качественной записи, это понятно.
Если в эфир выходят с нужным уровнем девиации, и говорят с расстояния 5 см от микрофона, проблем нет. Всё чётко записывается. Но когда выходят с баофенга , у которого девиация +-5 кгц, да ещё усиление по микрофону никакое, то тут транзистором на входе не отделаешься .
Как не крути, уровень входного напряжения зависит от того, как говорит корреспондент, и если он говорит тихо, (входной уровень ~50-150 милливольт) то запись идёт с шумом от работы ШИМ. Поэтому, мной и был применён компандер. Без него, если просто повесить несущую,то при воспроизведении, на записи был слышен небольшой шум. Из за этого эффекта, казалось что корреспондент идёт на 8-9 баллов (небольшой шум), хотя станции находились в одной комнате.
Происхождение шума, как выяснилось, является естественный шум НЧ тракта трансивера (допустим 10 милливольт). Этот шум (10мв), поступая на ножку 7 Attiny13 в режиме записи, возбуждает работу ШИМ, от которого, в запись уже попадает шум не только 10 милливольтного сигнала, но и плюс шум от работы ШИМ, а это где то около 30-70 милливольт. Как известно, шум не фильтруется LPF и HPF фильтрами трансивера в достаточной степени. Итого получаем при воспроизведении в эфир сумму шумов.

Вот для этого и приходится применять Expander, назначение которого отсечь те 50 мв шумового составляющего, для предотвращения его выхода в эфир. В итоге получаем чистый сигнал. Да, и простым снижением уровня выходного сигнала в линию Audio tx, для уменьшения собственных шумов схемы, это не решается. При это упадёт и уровень выходного полезного сигнала.
Можно просто завысить уровень входного сигнала, что бы не иметь проблем с воспроизведением малых уровней сигнала и не обращать внимание на его искажения, похожие на диодное ограничение (distortion) при воспроизведении, но хочется что бы выходной сигнал, всё таки соответствовал входному.

Update: Земли (GND) на плате много, коденсаторов по питанию много, на делителе (7 вывод) отдельная фильтрация (100 ом 100мкф). Всё в экране. Плата 40х22 мм.

Comressor.
Для накачки слабого сигнала, его нужно установить между выходом (вывод 5. attiny13) и экспандером.

PS: После этого, я могу точно сказать, что у меня теперь качество записи-воспроизведения на высоте, по шумовым характеристикам.
Видео демонстрации работы схемы, тоже не передаст все тонкости сигнала, наличие шумов, чистоты воспроизведения и т.д. Всё маскируется в звуковых фильтрах видеокамеры, перекодировке звука и т.д.

Всё описанное мной, никаким образом не говорит о том что, схема очень простая, но в связи своей уникальностью (простотой, габаритами и возможностями) потеряла главное - именно качество звука.
Наоборот. Схема отличнейшая, и поэтому хочется довести её звуковые, шумовые характеристики, до совершенных.

Поэтому и интересуют мнения других , в таких мелких, но важных нюансах.

С наступающим! 73

Здравствуйте!!
Рад, что Вы оценили простоту и лаконичность схемы эхо-репитера и уже используете его. Судя по отзывам, у нашего репитера появилось много братиков в разных городах.
У нас репитер активно используется примерно с Мая 2013 года и некоторые наблюдения, как у пользователя, у меня тоже есть. Насчет качества сигнала могу сказать, что искажения я слышал всего несколько раз, но только не на слабых (тихих) сигналах. Происходило это только от сигналов с очень большой девиацией частоты. Тогда на пиках громкости или на свистящих звуках появляются искажения в виде диодного ограничения, как Вы и сказали. Но у нас таких сигналов мало и после указания на это, человек уменьшает усиление микрофона или относит его подальше ото рта. На большинстве сигналов наших коллег мне, например, кажется, что после репитера они становятся даже красивее . Т.е. тембровая окраска более естественная и глубина модуляции глубже, чем я слышу в прямом канале.
Никаких артефактов от неподавленного ШИМ не слышал, шумов в сигнале бывает ровно столько, сколько их приходит от НЧ тракта р/станции на вход АЦП. Т.е. на качество сигнала никаких нареканий у наших пользователей не было. Я думаю, что здесь еще много будет зависеть от приемника самой радиостанции: от порядка и полосы пропускания ФОС и примененного частотного детектора. У нас используется Motorola GM300, станция очень приличная, на мой взгляд.
Единственная проблема с которой мы столкнулись - это сбои в работе памяти и процессора под влиянием ВЧ сигнала передатчика, а также проблемы из-за недостаточной герметичности репитера и попадания туда влаги. Все это решаемо с помощью блокировочных конденсаторов, ферритовых трубок и дросселей на входящих - выходящих проводах, а также путем помещения репитера (с р/станцией) в герметичный бокс на крыше.
С уважением, Виталий 73!!

[EU6SM]

...

Я мог бы расчётами показать, что Вы заблуждаетесь, но это уже как бы и не надо Я понимаю, что мне ещё щи лаптем хлебать и хлебать, но при случае, обратите внимание на разрядность аналоговых входов большинства радиодевайсов и радиософта, и, м.б., у Вас заведётся червячок сомнений в Вашей правоте

Из 3х десятков отзывов о репитере нигде указанных Вами проблем не было замечено: основной бич - деградация NVM при плохой развязке по ВЧ на мощностях более 15Вт и неизвестных КСВ Но все такие случаи закончились победой.

[Spirex]

обратите внимание на разрядность аналоговых входов большинства радиодевайсов и радиософта, и, м.б., у Вас заведётся червячок сомнений в Вашей правоте

Предела совершенству нет
Для НЧ тракта трансивера, тех данных что есть в репе, хватает за глаза, всё остальное мои мелкие придирки. Это не прошлый мой эхо-репитер на ISD1420, где sample rate 6 кгц. Вот там то, с воспроизведением высоких частот, проблема. Звук такой, как будто передние зубы выбили .

В общем выкинул компандер как ненужную деталь. Поскольку репитер использую в связке с FT-7800 (подключение через разъём DATA 500 милливольт по "пину" 9600bod), добавил каскад на транзисторе, и получил уровень 800-900 милливольт. Хрип исчез. На выходе соответственно уровень убавил. Сделал замеры уровня шума на входе, получилось 28-34 милливольта. Вот этот уровень, как раз и заставляет шим работать, как бы приоткрыв микрошумодав в attiny и тем самым предотвращает проникновение хрипацы в запись. Получается, что то типа увеличения тока покоя в УЗЧ, и искажений типа "ступенька" не слышно.

Если подключение делается в трансивере к выходу на динамик, то небольшие собственные шумы УЗЧ, не давали ШИМ-у опуститься, так сказать до нуля, где как раз на этом пороге (30мв) и рождаются искажения, очень напоминающие знаменитую "ступеньку.
Всё правильно, а поскольку с повышением уровня на входе, нужно убавить на выходе, получаем компенсацию, то есть снижение уровня шумов на выходе. Отсюда и доклады о том, что искажений и хрипов нет

Всё! Завариваю корпус, и больше не лезу. Всё что хотел я выяснил.
Следующий, на КВ трансивер нужно поставить, хорошо 2 платы тогда протравил.
А третий вариант (не по назначению), будет как маяк оповещатель, как круто то, что при подачи питания выводится сообщение, да с высоким качеством, хоть SSTV или psk записывай, да ещё и с повтором через определённое, программируемое время. Или вообще как пожарный извещатель, или информатор.
Схема супер!

Выкладываю печатку, кому лень рисовать. Немного непоследовательно установлены сигнальные контакты, но это на один раз при программировании.

[EU6SM]

А ещё бывает междиапазонный репитер (4 диапазона). Схема монстровата, но, к сожалению, более оригинальная не придумалась...

[QWERY]

А описание,хотя бы краткое,и прошивка,есть в доступе ?

[EU6SM]

А описание,хотя бы краткое,и прошивка,есть в доступе ?

Ну, вот. Кто меня за язык тянул, спрашивается... Несмотря на то, что никто ничего особо и не скрывает, в свободном доступе нет ни описания, ни прошивки: девайс пока на тестовом использовании, и, вообще-то, не все местные (EU6/EW6/EG6) знают про существование проекта репитера-кроссбэнда.

Объяснение простое. Вы не представляете, сколько спама приходит по репитеру на tiny13: от удивлённых реплик, что контроллер оказывается надо было запрограммировать, до предложений приспособить 29F800B "а то их в хозяйстве у миня много". А ведь репитер на tiny13 описан довольно подробно. Кроссбэнд не является популярным девайсом в репитеростроении, хорошее описание требует довольно много времени на подготовку, к тому же к данному девайсу отсутствует дружественный софт, т.е. совокупное сочетание всех указанных и неуказанных факторов приводит к желанию стать белорусским подпольщиком

Работа репитера-кроссбэнда проста: репитер находится в режиме ожидания, пока какой-либо из трансиверов не откроет репитер на приём, вот это сообщение от 1го открывшего и записывается в память. После записи, все подключенные трансиверы открываются на передачу (принять что-то в таком месиве передатчиков всё-равно ничего не получается, тем более, что трансиверы работают на общую антенну через триплексер), и записанный спич звучит на всех диапазонах. Перед выдачей записанного сигнала выдаётся короткое звуковое сообщение, соответствующее диапазону (типа, "2 метра", "70см", "23см" и т.п.; можно было дудеть по-разному, но вот пока голосом). Алгоритм работы очень похож на алгоритм работы одноканального репитера.

Схема приведена в качестве примера, чтобы показать, как на основе одноканального репитера делается четырёхканальный; собственно, ничего более.

[Spirex]

Кажется я понял откуда появлялись искажения при записи. Вчера, когда подключал к K-LINE адаптеру для удаления звуков, изменил уровень тишины (135). Замкнул коллектор и эмиттер транзистора, подающего смещение для активации записи SQL, и считал показания. До этого считывал тишину без участия транзистора. Всё таки от точки смещения кое что зависит как написано в мануале. Вот и пропали искажения, сигнал стал чистенький.
В общем, пункт RTFM нужно выполнять безукоризненно, но при виде такой супер миниатюрной конструкции, и с желанием побыстрей спаять, выполнить сложно.

[EU6SM]

Кажется я понял откуда появлялись искажения при записи. ...

Очень хорошо, что всё стало хорошо Ваш вариант репитера на фотке - маленький красавец. Шикарно. Если использовать NVM в корпусе SO16, то можно без изменения разводки установить память большого объёма, т.к. 8-ногие варианты NVM в корпусе SO8 встречаются только с объёмами до 4Мб. Но в большинстве случаев 4Мб более чем достаточно.

[UR5SPM]

А ещё бывает междиапазонный репитер (4 диапазона). Схема монстровата, но, к сожалению, более оригинальная не придумалась...

Доброго времени суток -- не стоит уводить эту разработку в "партизаны" нам она очень интересна и с нетерпением жду описи и прошивки чтоб можно было повторить.
идея следующая
в помощь нашим МЧС (работа в горной местности Украинских Карпат(Черногорский хребет)) хотим поставить автоматический информер

[ew4gt]

Доброго времени суток. представляем к вашему вниманию наш Гродненский Эхо репитер 27.170 Мгц ФМ
Собран на Р.станция Майком 27(4 ватта) +Антенна 1/2 Волны+Эхо репитер ЕР-402 (советую ,очень достойно работает,куча наворотов)
http://swjz.narod.ru/10_repiter/10_arh_ ... -402v1.pdf

[EU6SM]

... в помощь нашим МЧС (работа в горной местности ...

А почему одноканальный репитер не устраивает? Почему требуется именно четырёхканальный? Мы как-бы от бедности каналы добавляем: негде приткнуть антенны, брать питание, мало денег на ящики и т.п., а у Вас что не так, кроме отсутствия источника питания в горах, отсутствие или наличие которого как бы не влияет на "канальность" репитера?

представляем к вашему вниманию ... репитер ЕР-402 ...

Именно после ознакомления с этой поделкой возникла та поделка, которая здесь обсуждается Не хотелось бы разводить холивар на эту тему.

[UR5SPM]

... в помощь нашим МЧС (работа в горной местности ...

А почему одноканальный репитер не устраивает? Почему требуется именно четырёхканальный? Мы как-бы от бедности каналы добавляем: негде приткнуть антенны, брать питание, мало денег на ящики и т.п., а у Вас что не так, кроме отсутствия источника питания в горах, отсутствие или наличие которого как бы не влияет на "канальность" репитера?

представляем к вашему вниманию ... репитер ЕР-402 ...

Именно после ознакомления с этой поделкой возникла та поделка, которая здесь обсуждается Не хотелось бы разводить холивар на эту тему.

доброго времени суток
МЧС работает на 2 диапазонах ---- 2 метра и 70 см (lpd)
уже думал над коммутацией 2 станций на один репетир (вполне возможно что так и буду делать)

Но все равно идея классная, хотелось бы иметь такой 4 канальник .
Все равно Большое спасибо за вашу разработку . Удачи Вам

[scrimea]

Огромное спасибо за конструкцию .Собрал эхо репитер все запустилось практически сразу! Память использовал от нерабочего модема f32-100hip.Нужно обязательно разблокировать и стереть!Еще раз спасибо что дали возможность собрать такое интересное устройство , не коммерческое.!!!

[ew4gt]

Огромное спасибо за конструкцию .Собрал эхо репитер все запустилось практически сразу! Память использовал от нерабочего модема f32-100hip.Нужно обязательно разблокировать и стереть!Еще раз спасибо что дали возможность собрать такое интересное устройство , не коммерческое.!!!

А на какой частоте и Город,где работает эхо репитер?

[scrimea]

город Симферополь ,145.425, мощность 5 w ,антенна "стакан".

[rz9yq]

После месячной домашней "обкатки", попугай переехал на постоянное место жительства.
На "двойке" стало немного веселее, надеемся надолго :)
Следим за новыми Вашими схемными решениями.
Еще раз спасибо за конструкцию!

[EU6SM]

После месячной домашней "обкатки", попугай переехал на постоянное место жительства...

Спс, за тёплые слова; а на какой частоте и где он живёт?

[rz9yq]

г.Барнаул, частота может смениться, пока 145.300.

[ew4gt]

С сегодняшнего дня у Гродненского Эхо репитера 27.170 появился (позывной голосовой сигнал,2 раза в час)
Добро пожаловать!

[UR5SPM]

Доброго времени суток
столкнулся с такой проблемой
такая связка GM900 + эхо репетира

при подаче питания станция GM900 не реагирует на ртт от эхо репетира (запитывалось с одного БП)
как оказалось станции необходимо время для загрузки (250 мс)
при передергивании питания по цепи эхо репетира все начинает работать нормально .
просьба к разработчикам ПО Эхо-репетира сделать задержку 250-500 мс выполнения программы по отношению к подаче питания .
на станции ADI 146, dragon sy 550 работает без проблем
Зарание благодарен

если можно выложить код программы
73
Украина

[EU6SM]

... просьба к разработчикам ПО Эхо-репетира сделать задержку 250-500 мс выполнения программы по отношению к подаче питания...

Репітер, напевно, а не "репетір" Прохання виконана, скачайте з сайту, коли ласка.

А вообще, в прошивке 2 изменения: 1) задержка 0.5с перед сообщением, которое подаётся сразу после появления питания, и 2) переход на передачу, если говорили так долго, что память всё-таки закончилась, хотя раньше болтуна стирали без передачи его речей в эфир В софте для PC косметическая доработка: стала возможна запись образов NVM и EEPROM на диск, т.е. образы можно зашить в NVM и контроллер перед сборкой, или перешивать не пользуясь последовательным интерфейсом.

[UR5SPM]

... просьба к разработчикам ПО Эхо-репетира сделать задержку 250-500 мс выполнения программы по отношению к подаче питания...

Репітер, напевно, а не "репетір" Прохання виконана, скачайте з сайту, коли ласка.


спасибо ,
за ошибку стыдно, писал в спехах