qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

Уважаемые коллеги!
Вашему вниманию предлагается полная документация по изготовлению эхо-репитера, для использования его совместно с любыми КВ-УКВ радиостанциями. Данный девайс разработан и воплощен в жизнь Александром Самусенко (EU6SM) при активном участии Сергея Черногузова (EU6SA). Одним из условий его публикации было некоммерческое использование и свободно распространяемая документация.
От аналогов данная конструкция отличается простотой изготовления и крайне низкой стоимостью, даже по сравнению с известным эхо-репитером ER-323 (стоимостью около 40 трампов). Стоимость комплектующих предлагаемого устройства около 3$. Вся изюминка этого эхо-репитера заключена в его программной части. Печатная плата для него не разрабатывалась, а была выполнена на «макетке». Взглянув на схему, Вы сами поймете почему.
Эхо-репитер находится в эксплуатации уже около месяца и многие витебские радиолюбители полюбили и оценили его. Теперь можно общаться друг с другом в пределах города и намного дальше используя простые портативки со штатными антеннками, сидя на диване в своей квартире. Если частота свободна, то речевой информатор, как одна из дополнительных функций репитера, приятным женским голосом (это у нас женский, а можно создать любой) раз в 5 минут, подскажет дальним корреспондентам Ваш QRA локатор и город, а также условия открытия репитера (например, используемую частоту субтона). Подробнее это все описано в документации.
Хочу в нескольких словах напомнить основные преимущества эхо-репитера перед классическим дуплекным. Для эхо-репитера нужна всего 1 симплексная радиостанция и ее энергетические возможности (чувствительность приемника и мощность передатчика) реализуются полностью. При дуплексном режиме приходится применять экстраординарные меры по защите приемника от «забития» своим же передатчиком, работающим одновременно. Без дорогущего дуплексного фильтра или пространственного разнесения приемника и передатчика на несколько километров ничего хорошего не получится.
Небольшим минусом эхо-репитера является временная задержка в общении, на время, необходимое для записи и последующего воспроизведения каждого из сообщений. Но к этому у нас все быстро привыкли.
Еще одним очень полезным, на мой взгляд, устройством, описанным в документации, является программатор. Это очень простой, надежный и многократно опробованный на практике программатор. Его можно с успехом применять не только в данной конструкции, но и для программирования многих радиостанций, например из семейства Motorola.
Архив с документацией содержит:
Файл erp.exe – софт для программирования всех параметров эхо-репитера. Пока это демо-версия. Если к конструкции будет проявлен интерес, будет выложена полная.
Папка doc - файл в формате .pdf с подробным описанием и схемой эхо-репитера, схемой программатора, самим процессом программирования и описанием софта, используемого для программирования репитера.
Папка hex - файлы прошивки микропроцессора ATtiny13A, EEPROM и текстовый файл с фьюзами.
Папка bin – для ознакомления содержит готовые файлы для программирования применительно для Витебска.
По поручению авторов записал Виталий Ермашкевич (EW6BA).
ew6ba@yandex.ru
P.S. Пришлось разбить архив на 2 части

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)

На какой частоте ,работает Эхо-репитер?

Как к этому относится БЕЛГИЭ?

Здравствуйте! По-прежнему на частоте 145,55 Мгц. В БелГИЭ обязательно сходим на беседу, но пока аргументы такие :
1) Пока репитер установлен у одного из радиолюбителей на его QTH и на его антенну,то какая разница работает ли он сам или репитер?
2) В новом регламенте нет понятия эхо-репитер, в старом было. В новом речь идет только о дуплексных репитерах. Поправьте, если я не прав.
Но в ГИЭ все-равно сходим посоветоваться в ближайшее время, так как у наших более чем нормальное отношение к радиолюбителям.
С уважением, Виталий 73!

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)

потом нам раскажите,что вам там сказали,ждем..

А чего там ждать. По регламенту ретранслировать свой сигнал в пределе одной частоты, диапазона и моды не запрещено. Короче "попугай" это дешевый и законный способ реализовать репитер в определенном QTH.

Продемонстрировать своему коллеге запись его сигнала в ручном режиме, а многие трансиверы это могут да и компьютер может в этом помочь, это может и не запрещено, а ставить в круглосуточном режиме работы на передачу на внешнюю антенну устройство даже там где живет радиолюбитель - это уже репитер, пусть и симплексный "эхо". В последнем случае необходимо придерживаться определенных частот, а не запускать такие устройств на симплексных или вызывных частотах, которые многие мониторят в надежде услышать DX-а . Если что-то не прописано в регламенте РБ, то это еще не означает что все что не запрещено - разрешено, есть например рекомендации IARU 1 региона, которые в большинстве стран не нарушаются. Эфир он общий, так что сначала надо подумать и почитать распределение частот, а потом спокойно включить свое "устройство" на радость всем.

_________________
EU4AG

Добрый вечер, уважаемые!
Дискуссия пошла немного не в том русле. Я выложил здесь схему и описание репитера, так как раздел называется "железо и практические конструкции". Может быть кому-то еще пригодится. Вопрос эксплуатации - это в другом разделе и мы его решим, так как нарушать регламент никто здесь не заинтересован. Мы обязательно сходим в ГИЭ и спросим как быть, потом я расскажу здесь что нам скажут. Частоту сменить - вопрос 5 минут. Но если Вы почитаете описание, то увидите, что репитер включает речевой информатор только тогда, когда его приемник не видит никакой несущей. Если она ниже его порога чувствительности, то да...но много ли в наших краях в повседневном эфире DX на 145,55 ?? С 2000 года я слышал их здесь только во время редких спорадиков и мощных тропо, когда сигналы ломовые и репитер (речевой информатор) конечно же заткнется, пока все не успокоится... Пока, наоборот,у нас в несколько раз поднялась активность на УКВ в ЧМ участке....а загоревшись однажды, оттуда прямой путь в CW, SSB, JT65 и FSK441.
С уважением, Виталий 73!!!
P.S. Выбор частоты для попугая 145,55 обусловлен тем, что это наш городской канал. Попугай просто улучшил его потенциал. К 145,55 народ у нас уже привык и частота эта была выбрана специально недалеко от международного общевызывного 145,5, но достаточно далеко, чтобы не мешать там DX-ингу..

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)

Полностью согласен с выше сказанным. Ответ наиболее полон и правилен. Но IARU рекомендует частоты. Вообщем не все так однозначно. Хотя я за правила и порядок. А писал я в общих чертах, не вдаваясь в подробности.

Вариант "эхо" репитера представленного автором интересен, с точки бюджета. Схемотехника конечно известная, но вот реализация и сопроводительная документация и софт, ставят его на уровень выше, по сравнению с аналогичными устройствами.

Всем привет!
Возможно ли применить вместо M25P32, память W25X16, или например EN25Q80?
У W25X16 выводы DO,DIO (Data output, Data input/output), а у M25P32, D,Q (Data input,Data output).

При запуске программы erp.exe, не этой что в первом посте. При нажатии на Check Connection, и кратковременной подачи напряжения на схему (для выбора частоты калибровки при замкнутой перемычке BR) начинают "сыпаться" нули, и не останавливаются. Засечь сигнатуру RP невозможно. Как от этого избавиться?

При программировании Attiny13 в Ponyprog, и выставлении фьюзов, фьюз RSTDISBL вообще неактивен, а в инструкции написано поставить значение 0.
Можно ли заполучить скриншот фьюзов для Ponyprog? Так как в статье написано, на всех остальных выставить значение 1. кроме RSTDISBL BODLEVEL1 SUT0 CKSEL0, а там ведь есть и LOCK (lock я не устанавливал)
Запрограммировав как указано в статье, две Attiny13, ушли в глухую оборону. Не читаются не шьются ((
После прошивки, и выставления фьюзов Attiny13, должен он читаться Poniprog? у меня после заливки HEX ещё читался, но после выставления фьюзов, нет

Какие фьюзы выставить?


Возможно ли произвести чтение значений (ADC viever) АЦП Attiny13, без M25P32 (не запаяна)?

PS: Не получается откалиброваться хоть ты тресни...((( M25P32 нет, использую W25X16.

To Spirex
Александр EU6SM попросил передать ответы на Ваши вопросы. Сам он пока не зарегился на QRZ.BY и так будет быстрее...
--------------------------------------------------------------------------------
> Возможно ли применить вместо M25P32, память W25X16, или например
> EN25Q80? У W25X16 выводы DO,DIO (Data output, Data input/output), а
> у M25P32, D,Q (Data input,Data output).

Да, возможно. Меняются вывод в вывод по цоколёвке.
> При запуске программы erp.exe, не этой что в первом посте. При
> нажатии на Check Connection, и кратковременной подачи напряжения на
> схему (для выбора частоты калибровки при замкнутой перемычке BR)
> начинают "сыпаться" нули, и не останавливаются. Засечь сигнатуру RP
> невозможно. Как от этого избавиться?

Если что-то долго и упорно "сыплется", это значит, что не вошли в
режим программирования, там явно период сигнала в районе 80мкс.
Сигнатуру в режиме программирования вылавливать не надо: это
практически одиночная посылка.

Процедура настройки BR расписана на стр.7 erp.pdf, не очень подробно,
но не с 1го, так со 2го раза всё у народа получается (пример
http://ziblog.ru/2013/09/22/eho-repiter.html) . Ну, и рекомендуется
читать текст и до, и после указанного этого абзаца :)
> При программировании Attiny13 в Ponyprog, и выставлении фьюзов, фьюз
> RSTDISBL вообще неактивен, а в инструкции написано поставить
> значение 0. Можно ли заполучить скриншот фьюзов для Ponyprog?

Нельзя, ибо нет в хозяйстве. Да, был указан PonyProg, т.к. в
документации изначально присутствует некоторое кол-во ошибок, т.к.
сложно за полдня написать руководство совсем без ошибок. Многие из
неточностей на данный момент исправлены, пользуйтесь наиболее
свежими данными: http://anyram.net/anyram_ru/portfolio/o ... /index.php

Старые версии PonyProg-а позволяли запрограммировать tiny13 один раз:
прошивается кодовая память, NVM, фьюзы. После этого достучаться к
процу по SPI не получится: фьюзы SPIEN и RSTDISBL не дадут это
сделать.
> Запрограммировав как указано в статье, две Attiny13, ушли в глухую
> оборону. Не читаются не шьются ((
> Так как в статье написано, на всех остальных выставить значение 1.
> кроме RSTDISBL BODLEVEL1 SUT0 CKSEL0, а там ведь есть и LOCK (lock
> я не устанавливал)

Нормальные программаторы, которые работают по алгоритму High Voltage
вышеуказанных проблем не имеют.
> Возможно ли произвести чтение значений (ADC viever) АЦП Attiny13,
> без M25P32 (не запаяна)?

Да, конечно.
-------------------------------------------------------------------------------------
С уважением, Виталий EW6BA

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)

ew6ba,
Спасибо за ответы, но повторяемость схемы никакая...
Либо проект платный скорее всего, и нормальная прошивка высылается на Email... или кривой софт.
Жаль целую потраченную неделю, и время для восстановления "реаниматором" четырёх Attiny13.
73!

Зря Вы так. Проект бесплатный и это принципиально! Если что-то не получается у Вас, то это еще ничего не значит и не нужно обвинять автора проекта. Напишите тем, кто уже сделал, спросите насчет повторяемости, как прошивали проц. и насчет платной прошивки заодно. Ссылка в прошлом посте.
С уважением, Виталий

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)

Урааа!!!
Половина схемы заработала. SORRY
K-line адаптер всё считывает с Attiny.


Теперь другая проблема. Памяти M25P32 в продаже нет. Зато есть куча w25x16.
Запись звуковых файлов вроде-бы проходит удачно (минут 10 пишет и доходит до 100%), но в программе, в конце выскакивает сообщение, что типа (проверка FAIL 0%). После последующего включения схемы, с выхода Attiny (вывод 5) идёт шумоподобный звук, очень отдалённо похожий на воспроизведение записанных сообщений, с характерными перепадами, паузами и.т.д. То есть что то всё таки записывается в DD1, но считывается с боооольшими искажениями.
И почему то при стирании (в программе галочка CLEAR MEMORY) доходит до 17%, и пишет time out.

To Spirex
Добрый вечер! EU6SM дал ответ по вашей проблеме.
----------------------------------------------------------


Беспроблемное использование W25X16 подтверждено в предыдущем посте.
Зачем переливать из пустого в порожнее?


Вы вообще мануал читали? Аббревиатура RTFM Вам знакома? :) Ваша
проблема и её решение описаны на стр.8 в 1ом абзаце.

Учтя Вашу предыдущую риторику, буду краток. Это проблема неправильного
BR. Его необходимо установить точнее, а зачем, см. стр.4, абзац 2
раздела "Описание работы схемы".

Это самая первая операция настройки репитера. Есть ещё самая вторая
операция настройки, которая является заключительной (калибровка АЦП).

Вар.1
--
Если у Вас есть нормальный программатор, то просто запустите процедуру
вычисления калибровочного байта и посмотрите, что программатор
вычислит. Калибровочное значение для записи в NVM вычисляется по
формуле: cal=new-factory+8. Запишите cal в последний байт внутренней
NVM.

Вар.2
--
В мануале описана правильная процедура настройки BR, но если она для
Вас неочевидна, то настроить тактовый генератор можно по кнопке "Read
ADC value" (удобнее, ИМХО).

a) Для настройки при снятом питании подключаете K-линию. Вызываете,
"чтение значения АЦП", в окошке, естественно, прочерки (питания-то нет).
b) Далее замыкаете перемычки BR и PRG, подаёте питание на 0.5с..1с,
выключаете, отсоединяете перемычку BR (остаётся PRG).
c) Подаём питание "надолго": процессор в режиме программирования
должен отвечать на запросы по чтению АЦП. Если в окошке появилось
устойчивое значение АЦП (не прыгает), значит BR установлена верно.
Иначе повторяем всё с п. b).
d) Вроде бы всё получилось, но окончательная проверка точности
установки BR проверяется при программировании секции Sound при
установленной галочке "Clear memory". Если при стирании или
последующем программировании возникнет сбой типа "RX timeout", то
процедуру установки BR следует повторить с п. b).

Если за 16 попыток Вам не удалось подобрать частоту, значит Вы при
сборке допустили ошибку.
--------------------------------------------------------------------
Виталий (EW6BA) 73!!

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)

Спасибо что не бросаете.
В общем, подбираю значение BR я думаю правильно. Из 16 циклов 2 вроде бы рабочие, один не стабильно, другой стабильно. Показания АЦП стоят чётко. При изменении питающего напряжения (без стабилизатора 3,3V, варьирую от 3 до 4 вольт) изменяются плавно, что говорит о том, что действую правильно, и нашёл правильный BR.

Поменял W25X16 на AT26DF161A. Теперь всё чётко записывается и стирается. Сбоев TIME OUT нет, но всё ровно проверка FAIL 0%. (буду дальше копать).

Пробовал на всех BR, записывать сектор SOUND, (стабильно записывается только на одном, где то седьмом значении) всё ровно звук какой то ускоренный (см. видео ниже). Кручу эти BR-ки от 1 до 16, как на поле чудес барабан.
Толку нет, думаю не в них загвоздка.

Сейчас, максимум что более или менее получилось, это при включении репитера, после записи всех 5 сообщений, сразу слышен звук, но как будто ускоренный раз в 5. Слышно, что где то через каждую минуту, выдаётся автоматом сообщение, но тоже ускоренно, как будто в магнитофоне на двигатель не 3 вольта подали, а 20. .
При всём этом, если в уже во всём записанном, ещё раз перебирать значение BR, (перемычкой при включении, от 1 до 16) то этот ускоренный звук меняется, ну на процентов 10 не больше.

Есть реакция на подачу смещения, для активирования записи. Эти странные звуки, выходят примерно с такой же длительностью, с какой удерживать вход SQ. (Получается АЦП срабатывает, и что то всё-таки пишется в DD1)

Вообще такое ощущение, что Attyny, прошилась не с той тактовой частотой...
Ещё такой нюанс: В архиве, на сайте http://www.anyram.net лежит прошивка (для Attiny) только FLASH, а здесь вижу ещё и EEPROM.
Нужно ли ещё прошивать и EEPROM?
Ещё вопрос по Attyny13. Я использую ATtiny13v-10su. Подходит ли она? В даташите, вроде бы у неё частота в 2 раза ниже.

Ну и что бы наверняка определиться с прошивкой.
Какой вариант настройки фьюзов подходит, 1 или 2? и правильно ли установлены галки в самом низу на скринах (в особенности Preserve EEPROM)?

PS: В самом начале, когда писал что всё не работает, я прошил фьюзы как на фото 2, поэтому не мог синхронизировать с программой.
У меня сейчас работают настройки, как на скриншоте 1

Нужно ли менять скорость COM порта в диспетчере задач?
По умолчанию у меня 9600.




Всю ночь просидел. Ничего не получается. Программа записывает звуки, (или делает вид), никаких ошибок TIME OUT, sinhronisation lost не вылетает.
Но в конце после записи, дойдя до 100%, вылетает это.


Как был такой звук, так и остался. http://www.youtube.com/watch?v=0atInpeV ... e=youtu.be
Звук такой, как будто MP3 формат воспроизводится на CD плеере.

-----------------------------------------
Вы блуждаете в 3х соснах, ИМХО. Репитер повторили более 20 чел. из
ex-ссср, ни у кого не было такого кол-ва проблем и вопросов и, тем
более, претензий. А вот текущая ситуация начинает напоминать бокс по
переписке: попробуйте посидеть и подумать над возникающей только у
Вас(!) проблемой сами, а не просить помощи при первом же несовпадении
ответа в Вашей "домашке" :) Нет желания быть Вашим репетитором, т.к.
за всё время Вы даже мануал не удосужились прочитать!


Не стоит выдавать желаемое за действительное :) Это говорит только о
том, что BR установлен где-то близко, но совсем не обязательно точно.
Погрешность не успевает набегать при передаче 3х байт показаний АЦП.
И эта неточность, возможно, бьёт Вам по лбу, когда Вы пытаетесь
передать 1000000 байтов - это закон больших чисел. См.стр.8 1й абзац.

Память содержит не то, что в неё писали, тут нечего гадать, и от этой
"печки надо плясать", а не заниматься "выдумляндией" и искать проблему
там, где её нет.
Если SPI NVM паянная (не новая), то рекомендую вставить в программатор
и проверить WSR на состояние блокировки.
.

Если Вы не осилили установку BR по мануалу, то есть возможность
поработать руками :) Для этого в NVM контроллера по адресу 0x39
(именно здесь хранится параметр BR) записываете BR от 0 до 0x0F и
проверяете на каком значении всё будет ок (в том числе и верификация).


Не надо. См. стр.6 1й абзац раздела "Программирование". Для чего и
когда нужен файл eep.bin написано на стр.11 в предпоследнем абзаце.


Установка ВСЕХ фьюзов описана на стр.6 1й абзац раздела
"Программирование". Цитирую: FUSES: RSTDISBL=BODLEVEL1=SUT0=CKSEL0=0,
остальные должны быть установлены в 1.

Если у Вас есть желание установить фьюзы по собственному усмотрению -
читайте мануал по tiny13, свои вопросы задавайте по адресу: http://support.atmel.com/bin/customer.exe?customerLang=en


Ничего менять не надо, в мануале нигде не указано, что это надо
делать.
------------------------------------------------------------------------

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)

Победа!!!

Чёрт меня дёрнул выпаять с ADSL модема, w25x16. Главное, перед использованием, FLASH стёр, и проверил биты защиты. Были все нули.
В общем битая была. Выпаял с другого,такого же. Считал биты защиты. Было установлено 2 галки на BP0,BP1. Снял галочки, стёр память, и всё.
Репа заработала!!!!!
Сотню схем собирал, прошивал, и вот так лохануться... нарваться на битую память
AT26DF161A, тоже с DVD выпаял, но биты не снимал и не стирал.Думаю тоже заработает после "чистки"

EU6SM, EW6BA Благодарю за помощь!

Поздравляю!! Рады за Вас!! Ошибки у всех бывают. Это победа разума над тупой железякой

_________________
73!!! Виталий (EW6D ex EW6BA)

Собрал по схеме,для чего сделал плату

Запрограммировал ATtiny13,программировал PonyProg`ом,верифицировал, фузы зашивал Codevision,только там был доступен RSTDISBL. После программирования конечно контроллер стал недоступен. И началось. Как я только не перебирал эти калибровки частоты,

все равно при чтении АЦП

Вместо перемычек уже установил переключатели,чтобы с паяльником не бегать.
Делал не раз и как описано ранее

Все равно Syncronization lost
Программатор для K-Line взял ранее сделанный для радиостанции на том же MAX232,с ней работает,добавил диод и резистор,как по схеме.
Помогите,если какие есть соображения,почему так происходит

Вместо новой M25P64,приехавшей из Китая,подбросил MX25L3205 из убитого роутера. С ней получается калиброваться и прочитать значение АЦП,но программирование параметров и звуков всё так же выдает "Syncronization lost". Аналогично и с такой же вышеописанной 25X16 из ADSL-модема,калибровка и АЦП проходят,программирование не работает.
P.S. Калибровку проводил несколько раз.

Если выпаивать из роутера или модема, нужно обязательно снять с них биты защиты, и полностью произвести стирание программой SPI Flash Programmer v1.8.

Выпаял spansion fl016a1f, аналог 25x16, прочиталась SPIPGMW,стёрлась,разблокировалась, при её подключении получается калиброваться и прочитать значение АЦП=0,но программирование параметров и звуков всё так же выдает "Syncronization lost".

Ищите нужную сигнатуру из шестнадцати, как сказано в инструкции. Постепенно, по одной, проверяя в программе. Всё должно синхронизироваться.

Для чистоты эксперимента соединил между собой навесным монтажом M25P64 и ATtiny13, и всё засинхронизировалось,прошилось.
При установке этих элементов на плату и включении репитера он выдает первое информационное сообщение,и замолкает,не перезапуская его через запрограммированную 1 мин., видимо синхра теряется. Плата чистая.
Видимо как-то топология платы влияет на работу связки контроллер-память. Буду рисовать другую,навесной колхоз оставлять не хочу.
P.S. Спасибо UR5SPM за подсказку по "земле"

добрый вечер Господа ---хочу поделится с Вами своим опытом использывания этого эхо репитера
Схема просто супер - проста и надежна, а главное много функциональна -- у нас она стоит как маяк и попугай
Запустил все с первого раза без особых проблем
единственное замечание по плате ЗЕМЛИ ДОЛЖНО БЫТЬ МНОГО
ВСЕМ удачи в использывание етой разработки, а автором отдельно спасибо
73 Украина Ивано-Франковск