qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

qrz.by : forum radio amateurs of Belarus
Текущее время: 27 янв 2021 11:05

Часовой пояс: UTC




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017 09:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2017 09:38
Сообщения: 4
Господа, всем доброго дня.
Подскажите пожалуйста как правильно подключить ERP к Motorola GM300H
Как правильно запрограммировать GM300 и на какие ноги разъема подключить репитер, что то никак не соображу. :ny_tik:
Заранее благодарен.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2017 09:38
Сообщения: 4
Господа, всем доброго дня.
Подскажите пожалуйста как правильно запрограммировать GM300 для подключения этого репитера и на какие ноги разъема что подключить, что то ни как не соображу? :ny_tik:
Всем заранее спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017 10:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2017 09:38
Сообщения: 4
Все вопрос снят!
Плохо смотрел!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 18 дек 2017 16:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 ноя 2017 09:38
Сообщения: 4
Господа, всем доброго дня!
А вот если я немогу вообще ничего считать с репитера? Бобик сдох?
Подключаю его к програматору, запускаю утилиту и пытыюсь считать BR . А в окошке пусто.
И кнопку и нажимал и отпускал и чего только не пробовал, молчит как рыба об лед.
Подскажите куда копнуть?
Хочется его добить всё-таки.
Всем заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 16 янв 2019 13:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
Здравствуйте!
Тема немного затихла, освежу ее немного :)

Данная разработка поначалу меня очень обрадовала, потому что покупать эхо-контроллеры на Али за $70 совсем не улыбается.
Но мере знакомства с этим проектом мой энтузиазм постепенно сошел на нет из-за многих негативных отзывов.

Первая ласточка - это попытка Павла запустить этот репитер - https://www.youtube.com/watch?v=micXlWA35ss
Запускал он ее вдвоем со знатоком схем на микроконтролерах, тем не менее, они так и не смогли разобраться в причинах неудовлетворительной работы репитера.
В то же время репитер на ISD1420P запустился сразу, повторен был неоднократно и вообще не вызвал никаких проблем в работе.

Далее, читая эту тему, по множеству недоуменных вопросов любителей "Почему она не работает?" или "Почему она косячит?" убедился, что данный репитер является весьма проблемный в работе.
Конечно, знатоки микроконтролеров быстро разберутся в проблемах и устранят их, но ведь эта схема рассчитана на обыкновенных радиолюбителей, не так ли?
Они не знают всех тонкостей схемы, да и не обязаны их знать, их дело - безошибочно спаять элементы и сразу получить работоспособную схему без копания в проблемах и прочего шаманства.

Если не ошибаюсь, основная причина проблем коренится в используемой микросхеме памяти - M25P32, W25X16 или EN25Q80.
Во-первых, многие сборщики репитера почему их не покупают, а откуда-то их выпаивают, из каких-то неисправных роутеров и т.д., и затем удивляются, почему репитер не работает.
Какова причина этого - их что, нет в свободной продаже, или другая?

Кроме того, здесь даются рекомендации защитить микросхему памяти от деградации излучаемой передатчиком мощности - экранированием, ферритовыми защелками и т.д.
Но ведь в портативных рациях излучаемая мощность доходит до 5 Вт и больше, никакой специальной защиты флеш-памяти, которая тоже в них используется, не предусмотрено, но никакой "деградации" не наблюдается в течении ряда лет.
В тоже время у Павла в этом репитере на ровном месте выгорело сразу несколько новеньких микросхем памяти, не иначе как от самой мощности.
Так может, изначально выбраны какие-то неудачные, чересчур уязвимые микросхемы памяти?

Но самое интересное - сам вид используемой памяти: это флеш-память, с ее хитрыми залочиваниями, износом ячеек и т.д.
Отсюда вопрос - какой смысл для хранения временных данных использовать именно флеш-память?
Разве не лучше использовать обычную беспроблемную RAM-память?

На фоне этих бесконечных проблем с флеш-памятью почти 5 лет тому назад форумчанин Ferrum1827 задал весьма логичный вопрос -

Цитата:
Немного интересуюсь аппаратной реализацией сабж.
Никто не обращал внимание на "More than 100,000 Erase/Program Cycles per Sector".
Может для увеличения потенциала жизни конструкции стоит применить какой-нибудь RAM ?
Или 20256 и тому подобное ?

но к сожалению, его резонный вопрос так и остался без ответа.

Может, хоть теперь разработчики дадут на него ответ?
Или к этому времени следует считать проект уже заброшенным?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017 18:28
Сообщения: 625
Откуда: Жлобин
В вашем случае (по видео) не имеет значения, какой тип памяти установлен SRAM или EEPROM, у вас рабочая точка сигнала на запись/воспроизведение смещена относительно тишины...это недоработка (сравнительно с работающими модулями) в схеме, грубо говоря где-то не развязали ёмкостью потенциал напряжения, не хватает конденсатора просто

Мой вопрос про 100тыс записей уже и забыт, но справедливо...попробуйте математически спрогнозировать, когда на эхо репитере прозвучат 100тыс сообщений :du_ma_et:

К тому времени уже не будет ни антенны, ни станции, ни репитера...

Для информации - в ключах рыбках от мерсов порядка 300тыс срабатывания ключа (откр/закр)....пока случаев, что оные тупо кончились - небыло :men:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
Ferrum1827, здорово, что отозвались! :co_ol: А то уж думал все, тема утонула.

Про ОЗУ вместо Flash я озаботился не столько из-за ограниченного цикла перезаписей, сколько из-за того, что эта память именно в данном репитере часто "не идет" - то выгорает, то хитро залочена, то обнаруживаются битые ячейки, то еще что-то не вполне всем понятное.

С ОЗУ с более простой структурой таких проблем, по идее, не было бы и близко.
А тут, с флешкой, или же это просто неудачная микросхема памяти, или схема репитера (это вряд ли).

Да, знаю, сейчас начнутся крики - "Мы тут собрали стопятьцот штук репитеров, и все работают!"

Но это дело ваше, а я сейчас стою на перепутье - собрать контроллер или по схеме Anyram на ATiny3A, или на цифирном магнитофоне ISD1420P.

Вторая схема безотказна и 100%-воспроизводима, но - дороже.
Зато первая подкупает простотой, дешевизной и отличной документацией, но увы - у нее карма плохая, и 7 страниц тому доказательстово :-(

Классическая ситуация выбора :-) -

(c) Вот если бы те, вчера, большие, сегодня, но по 3 рубля...


Ferrum1827, а у вас как, что-то получилось с Anyram?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017 18:28
Сообщения: 625
Откуда: Жлобин
повторюсь - у вас проблема либо с записью, либо с воспроизведением...нету ёмкостной развязки, поэтому звук как пердящий пар...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019 18:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
Вначале тоже так думал, потому что такие хрипящие звуки бывают в УНЧ при глубокой центральной отсечке.

Но в схеме Anyram этот момент предусмотрен - есть разделительные конденсаторы C2 и C4, так что необходимые режимы по постоянному току устанавливаюся автоматически.


Последний раз редактировалось GU50 17 янв 2019 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019 18:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017 18:28
Сообщения: 625
Откуда: Жлобин
Значит смотрите средние точки...

зы: схемку напомните...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019 18:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
Краткое описание Anyram со схемой -
http://anyram.net/anyram_ru/development ... /index.php

Схема увеличивается по клику, там же великолепная документация -
http://anyram.net/anyram_ru/development ... erp1_3.pdf

А средние точки где смотреть?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019 18:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017 18:28
Сообщения: 625
Откуда: Жлобин
По линии Mic 5 нога - критично...должно быть половина питания
По линии SP 7 нога в режиме воспроизведения должно быть половина питания

Ну, или наоборот...

В любом случае половинное питание

Заметьте...spk in и sql in - делают среднюю точку... :hi_hi_hi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019 18:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
На выводе PB2 половинное напряжение никак не может получится, т.к. делитель R4R2 дает 0,58 Вольт (коммутация R6 влияет незначительно).
На выводе PB0 смещение и вовсе задается самой Atiny13A, мы на нее ничем не влияем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019 18:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017 18:28
Сообщения: 625
Откуда: Жлобин
r4 r6 - средняя точка
r2 - грубит, а может так задумано в софте

На выводе PB0 - да, скорее всего ШИМ, никак не влияем

Значит смотреть только цепочку записи r2 r4 r6

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 17 янв 2019 19:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
Вот такая самодельная плата получилась -

Изображение

Может, действительно допустили ляп при разводке, и поскольку глаз замылился, его не замечаем?

Кто глазастые, помогите найти его, если он есть! :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 19 янв 2019 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
Глазастых нет, такое бывает часто :-): Хорошо, а такой вопрос - а зачем в микросхеме памяти данного репитера используется принудительное стирание принятых голосовых сообщений?

Удивлен использованим такого затратного метода, потому что обычно сообщения не стираются, а только помечаются удаленными.
Например, это основной метод удаления файлов во всех компьютерных файловых системах, начиная с DOS.

Помимо того, что стирание затратно по времени, так еще и ведет излишенму износу ячеек флеш-памяти.

Разработчики репитера наверняка смогут просветить по даному вопросу, только неизвестно, появляются ли они здесь...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017 18:28
Сообщения: 625
Откуда: Жлобин
GU50 писал(а):
Глазастых нет, такое бывает часто :-): Хорошо, а такой вопрос - а зачем в микросхеме памяти данного репитера используется принудительное стирание принятых голосовых сообщений?
...
Например, это основной метод удаления файлов во всех компьютерных файловых системах, начиная с DOS.

Помимо того, что стирание затратно по времени, так еще и ведет излишенму износу ячеек флеш-памяти.


вы не знакомы с принципом работы flash - на это есть ДШ, в котором может быть указано, что перед записью нужно стереть блок данных

DOS, NTFS - это серьёзные файловые системы, касающиеся не только RAW data, но и !File Allocation Table!

Это абсолютно разные принципы, не путайте

Для интереса -
1 поробуйте забить флешку по самое горло, потом просто стереть в тотале с шифтоми и вновь запишите
2 отформатируйте влешку полностью (не очистка заголовка) и вновь запишите

Будете приятно удивлены разности сторостью...именно из-за того, что старые блоки стираются перед записью

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 20 янв 2019 15:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
С такими нюансами флеш-памяти не знаком, поэтому и спрашиваю.
Получается, что и в SSD-дисках тоже используется преварительное стирание?
И полученный выигрыш времени стирание+запись в сумме больше, чем если вообще не тратить время на стирание?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 22 янв 2019 16:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 май 2017 18:28
Сообщения: 625
Откуда: Жлобин
Можно даже на примере форматирования...есть быстрое (очистка оглавления) ака "удаления не содержания файла, а его указателя, и полное форматирование (очищение всего содержимого)

Почему часто и восстанавливают "удалённые" файлы

Хотя и не понимаю, причём это к сабж :-(

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 08 мар 2019 21:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
Как все-таки связаться с разработчиками этого чудо-девайса? Очень нужно :-):


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 02:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
Нет, тема все-таки утонула.

Вывод такой: дерьмо-репитер - дерьмо-поддержка, хорошо сочетаются друг с другом.
Никому не советую с ним связываться, тем более, что есть полно других репитеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 08:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 май 2009 15:20
Сообщения: 1532
Откуда: Grodno, Belarus
GU50 писал(а):
Нет, тема все-таки утонула.
Вывод такой: дерьмо-репитер - дерьмо-поддержка, хорошо сочетаются друг с другом.
А я вижу все слегка иначе :-): Тема любого эхо-репитера в приципе - полный отстой. Вот и тонет среди других, более привлекательных проектов абсолютно другой направленности. А "попугай" как средство связи - это просто идиотизм :-)

_________________
Игорь - EW4DX.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 14 авг 2019 14:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
Я тоже вижу это иначе. И убедился на практике, что у эхо-репитера тоже есть свои преимущества, и как ни странно, повторяемость фраз совершенно не напрягает.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 ноя 2010 10:39
Сообщения: 949
Откуда: Belarus Minsk KO33RW
EW4DX писал(а):
"попугай" как средство связи - это просто идиотизм :-)

Согласен! Но как маячек для оценки прохождения и собственного сигнала вещь полезная.

_________________
Ты и есть богъ, твори чудеса!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Эхо-репитер
СообщениеДобавлено: 15 авг 2019 15:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 янв 2019 00:56
Сообщения: 16
Вот маячков мне только не хватало :( Мне был нужен именно репитер, и не более того.
Эта разработка привлекла внимание своей отличной профессиональной документацией, но оттолкнула проблемами с выгоряющими у многих ОЗУ.
Думал получить по этому вопросу исчепывающую помощь у техподдержки, но там просто отмахнулась, типа "На форуме-де все описано".
В переводе на русский - "Жрите, что дают".
Конечно, не все радиолюбители в Белоруссии такие по...усты, но в данном случае попались именно такие.

Моя оценка им явно придется не по вкусу, так что скоро ее затрут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 190 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group

Русская поддержка phpBB