Удалить

[ew7as]

На чердаке деревянного дома с шиферной крышей установлена антенна inverted V на диапазон 14 МГц.
Антенна расположена по диагонали дома, угол между вибраторами, ориентировочно, 90 градусов.
Вибраторы выполнены из медного многожильного провода в полиэтиленовой изоляции, диаметр без изоляции - 1.8 мм, с изоляцией - 4 мм.
Высота установки антенны, ориентировочно, 4.5 м, концы вибраторов длиной 4 м находятся на высоте 2.5 м над землёй (ориентировочно).
Антенна запитана кабелем RG-58, длиной около 10 м, в месте запитки антенны установлен токовый балун из 8-ми витков кабеля RG-58 на кольце 2000НМ.
Антенный анализатор AA-600 рисует красивую картинку, а КСВ метр KW520 показывает, что уровень КСВ - 10.
В чём может быть причина такого высокого КСВ?
Кабель нагружал резистором 50 Ом вместо антенны - КСВ = 1.
Выходная мощность трансивера - 20 Вт, схема LPF с частотой среза 30 МГц приведена ниже.

[EW8RX]

Скорее всего KW520 измеряет относительно точно в укв диапазоне.

Когда то брал на работе коробочку от есу, на работе измерили укв диапазон, а тут поставил в кв ... тоже показывал черт знает что.

[eu1aq]

Скорее всего KW520 измеряет относительно точно в укв диапазоне.

Прибор имеет 2 раздельных канала - 1.8 - 200 и 140 - 525 MHz ... https://www.midlandeurope.com/en_150/products/kw-520

[eu1aq]

Антенный анализатор AA-600 рисует красивую картинку, а КСВ метр KW520 показывает, что уровень КСВ - 10.
В чём может быть причина такого высокого КСВ?.

А перепутать секции (КВ/УКВ) на KW520 при измерении КСВ не могли ?
ФНЧ на АЧХ-метре смотрели ?

[mike]

Наверное вторая гармоника портит картину.

[ew7as]

А перепутать секции (КВ/УКВ) на KW520 при измерении КСВ не могли ?
ФНЧ на АЧХ-метре смотрели ?

ФНЧ настраивал на NanoVNA, переключатель диапазона на KW-520 стоит в нужном положении, я же подключал нагрузку 50 Ом на кабель вместо антенны.
Конёк из оцинкованного железа на шиферной крыше расположен выше сантиметров на 20 и под углом. Он бы портил диаграмму направленности, в MMANA смотрел.
Провёл QSO с RX6LG, Таганрог, 896 км от меня.
EW7DI отдал свой антенный тюнер, попробую настроить.

[ew7as]

Наверное вторая гармоника портит картину.

Вероятнее всего. Больше не к чему придраться.

[vladem]

Работа антенны под крышей будет зависеть от погоды и влажности крыши. В 90х годах я делал зигзагообразный многоугольник 83м под шиферной крышей и она по разному работала при разной погоде...

[EU8T]

Антенный анализатор AA-600 рисует красивую картинку, а КСВ метр KW520 показывает, что уровень КСВ - 10.
В чём может быть причина такого высокого КСВ?

На улице пасмурно, электронные часы говорят 14-30, а солнечные часы показывают, что времени нет :D Куда делось время? :D

Проблема явно не в ксв)

ps. А что говорит трансивер, если мощность в 100вт выставить?

[EU2AA]

Антенный анализатор AA-600 рисует красивую картинку, а КСВ метр KW520 показывает, что уровень КСВ - 10.
В чём может быть причина такого высокого КСВ?
Кабель нагружал резистором 50 Ом вместо антенны - КСВ = 1.

Во-первых, измерение КСВ носит довольно субъективный характер.
В зависимости от длины кабеля можно попасть стрелочным суррогатным прибором KW520 в точки МАКСИМУМА КСВ, либо МИНИМУМА КСВ.

На экране панорамных измерителей в ШИРОКОЙ полосе видно все,
измерения на ОДНОЙ частоте часто вводят в заблуждение.

Во вторых, есть такой способ настройки, как удлинить/укоротить кабель снижения.
Делать отрезки (например начать с длины λ/4) с разъемами или кусать кабель - дело"вкуса".

Ведь основная цель согласования - это защитить УМ от обратной волны и отправить бОльшую часть мощности в эфир.

[EW3LN]

По-моему, все очень просто, не нужны никакие анализаторы. Просто посмотреть КСВ примерно через 20-30кгц по диапазону и все ясно. Дальше смотреть где минимум и соответственно регулировать длины плеч. А если минимум примерно в середине диапазона, то попробовать изменить угол вверху, обычно нужно его уменьшать. Регулировкой угла можно примерно раза в три изменять КСВ, по крайней мере, у меня так получалось. И если все это не помогло, то тогда уже точно что_то мешает из окружения рядом с антенной.

[ew7as]

Во-первых, измерение КСВ носит довольно субъективный характер.
В зависимости от длины кабеля можно попасть стрелочным суррогатным прибором KW520 в точки МАКСИМУМА КСВ, либо МИНИМУМА КСВ.

Владимир Ильич, я знаком с такой ситуацией: оборвался антенный кабель RG-8 и при длине кабеля 50 метров венгерский КСВ метр BRG на направленных ответвителях на частоте 167 МГц показывал хорошее КСВ
Первоначально от антенны до трансивера у меня была вставка 75-ти омного кабеля длиной 1\4 волны * 0.6, т.к. по расчётам получалось волновое сопротивление антенны близко к 100 Ом.
Затем менял 75-ти омный кабель на 50-ти омный, большей длины - результат одинаков.

[ew7as]

По-моему, все очень просто, не нужны никакие анализаторы. Просто посмотреть КСВ примерно через 20-30кгц по диапазону и все ясно. Дальше смотреть где минимум и соответственно регулировать длины плеч. А если минимум примерно в середине диапазона, то попробовать изменить угол вверху, обычно нужно его уменьшать. Регулировкой угла можно примерно раза в три изменять КСВ, по крайней мере, у меня так получалось. И если все это не помогло, то тогда уже точно что_то мешает из окружения рядом с антенной.

КСВ-метром минимум обнаружен не был, RigExpert-ом при длине плеч по 5 метров минимум обнаружил на частоте 11 МГц, затем укорачивая длину излучателей до 4 метров был достигнут минимум КСВ на 14,037 МГц. Из окружения только конёк шиферной крыши из оцинкованного железа может вносить изменения.
Короче, не подготовился к дачному сезону как следует, от составной мачты радиостанции Р-140 только три колена имеется.

[ew7as]

ps. А что говорит трансивер, если мощность в 100вт выставить?

Максимум 18 - 20 Вт.

[EU3EU]

Из окружения только конёк шиферной крыши из оцинкованного железа может вносить изменения.

Не только. Наверняка же в доме есть электропроводка вдоль потолка. Она очень сильно влияет.

[EW6FL]

Вы пытаетесь путем подбора одного из трех компонентов ( активного сопротивления вибраторов, реактивного сопротивления вибраторов и трансформирующей сопротивление длинной линии ) решить задачу мин КСВ.
Более правильный метод по моему мнению следующий.
1. Необходимо откалибровать ваш кабель с помощью анализатора так, чтобы можно было производить измерение истинного комплексного сопротивления антенны в точке подключения кабеля к антенне. Не знаю, позволяет ли это делать Ваш прибор, у меня OSA-103 позволяет это делать.
2. Зная измеренное активное и реактивное сопротивление антенны, играться длиной плеч, углом раскрыва, смещением по азимуту относительно металлической крыши, добиться реактивного сопротивления близком к нулю, а активного - к 50 Омам.
Ну или как вариант сделать 600-омную воздушную линию связи и использовать тюнер. Такой вариант применяется, если необходимо организовать работу полуволнового диполя в широкой полосе частот.

[mike]

Не подавлена вторая гармоника.

[ew7as]

Не подавлена вторая гармоника.

Попробую поставить режекторный фильтр из коаксиального кабеля на 28 МГц.

[EW6FL]

ew7as, если у Вас есть доступ к NanoVNA, то какие проблемы посмотреть антенну и тракт так, как я рекомендовал.
А что за трансивер используете? Самодельный одним ФНЧ ( с частотой среза 30 МГц) на выходе? Если даже так, то при двухтактном выходном каскаде вторая гармоника будет подавлена хорошо. Третья будет вылазить, но на 14 МГц ее хорошо подавит ФНЧ на выходе.

[ew7as]

ew7asА что за трансивер используете? Самодельный одним ФНЧ ( с частотой среза 30 МГц) на выходе? Если даже так, то при двухтактном выходном каскаде вторая гармоника будет подавлена хорошо. Третья будет вылазить, но на 14 МГц ее хорошо подавит ФНЧ на выходе.

Самодельный трансивер с двухтактным выходным каскадом, ФНЧ с частотой среза 30 МГц.
Постараюсь выполнить предложенные Вами измерения, крыша дома шиферная (диэлектрик), не металлическая.

[EW6FL]

ew7as, попробуйте проверить правильность показаний вашего КСВ метра. Подключите на его выход активное сопротивление 25 или 100 Ом и подайте мощность на вход. Если не ошибаюсь, то КСВ должно быть равным 3.

[EU8T]

ps. А что говорит трансивер, если мощность в 100вт выставить?

Максимум 18 - 20 Вт.

ну ок, с 20 ватами что говорит?

[ew7as]

Спасибо всем за помощь!
NanoVNA и RigExpert показывают параметры АФУ на частоте 14 МГц почти одинаковые, но у них свой генератор. KW 520 показывает параметры АФУ на частоте, которую выдаёт трансивер. Возможно, при транспортировке трансивера на дачу что-то пошло не так. Других вариантов у меня нет.
Вскрытие покажет.

[mike]

Интересно, чем все закончилось ?

[ew2es]

Вот также решил поэкспериментировать.
Также на чердаке одноэтажного кирпичного дома с шиферной крышей, на скорую руку разместил I.V. настроенную на 10 метровый диапазон. Трансформатор 1:1. Лучи прямо под шифером скатов крыши. С настройкой проблем не было. Сходу сработал LZ, RL6M, R1IO.
Попробовал эту же антенну на диапазоне 20 метров, без проблем UN0, 5B9, EI6, IK2. Работал с СУ.
Так что Ваш дачный сезон не должен пропасть. Пробуйте варианты.
Но на мой взгляд может быть для Вас лучший вариант на чердаке дома попробовать треугольник под углом ската крыши запитанный в нижний угол для получения вертикальной поляризации. Компенсируете малую высоту.