qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

Для Ромаса
Мы по разному подошли к решению одной и той же задачи
У меня изначально ставилась задача максимально использовать антенну на частоте основного резонанса 3.600 - 3.700
и по этому я полотно треугольника сделал 200 ом входного на 80метровый диапазон при высоте подвеса 30м.
Соответственно и трансформатор я считал и изготовил на 200 ом. Остальные диапазоны это конечно компромисс хотя и не плохой.
Ты решил сделать что то по средине. В принципе разницы большой нет, оба варианта полностью рабочие.
Вот поэтому я и задавал тебе вопрос где ты нашел 300 ом
Я просто не понял тебя.

По поводу двухпроводной линии.
Тут вообще всё запутано.
Для меня двухпроводная линия это два провода расположенных в пространстве на одинаковом, не изменяющемся расстоянии друг от друга, имеющие одинаковое сечение. И по умолчанию двухпроводная линия является симметричной так как ни один из проводов этой линии не соединён с землёй (корпусом).
Я не понимаю смысл использования двухпроводной линии если один из её проводов заземлён. Это хуже чем коаксиальный кабель. Если только нет в наличии РК кабеля. Можно конечно и колючую проволку использовать

Вы ошибаетесь, потому что все другие трансформаторы имеют большие потери на трансформаторную индукцию. (вспомните силовой трансформатор)

А трансформатор из двух проводов имеет такую конструкцию; разрывая основание треугольника, крепите продолжение полотна треугольника из такого же канатика, но расстояние 70см, отводя эти два провода вниз или сторону, сужаете расстояние до 20см, где и подключаете кабель, после чего двигая кабель по этим проводам, определяете нужный резонанс на частоте и тем самым согласуете кабель с антенной. И КСВ равно единице и симметрию навели в самом треугольнике и прочее другое.

Самое главное это и симметрия в треугольнике, потому что не симметричная антенна (любая) имеет меньше КПД. (я же разместил фото такого трансформатора и там видно, что два провода сходятся в том месте, где подключен кабель)

А параллельные провода в линии, это просто питающая линия, а не трансформатор.

Где симетрия ?
И такое согласование приемлимо только в очень узкой полосе частот.
Прикажете каждый раз бегать к антене и перемещать точку питания ?

Во-первых это легко переключается, а во-вторых мне и нужно выделить именно узкий спектр. Для этого это и делал.

А симметрия в антенне, это самое главное для антенны, если Вы подключите к двум квадратам кабель без сим. устройства, то КПД антенны будет плохим. Тоже и с треугольником, поэтому симметрия это главный параметр. Но он может быть неэффективным, если КПД балуна низкий.

Так я и спрашиваю у вас, где блин симметрия ?

EW2CC писал(а):Так я и спрашиваю у вас, где блин симметрия ?

А вот умные японцы не признают симметрию. Неправильность (ассимметрия), незавершенность всегда ценились в японском жизненном укладе. И на данном этапе Япония - одна из самых передовых стран Может, а ну его к лешему, эту "зеркальность"?

EW4DX писал(а):

EW2CC писал(а):Так я и спрашиваю у вас, где блин симметрия ?

А вот умные японцы не признают симметрию. Неправильность (ассимметрия), незавершенность всегда ценились в японском жизненном укладе. И на данном этапе Япония - одна из самых передовых стран Может, а ну его к лешему, эту "зеркальность"?

т.е. по-японски : правильный японский трансивер должен иметь некую незавершенность? правильная японская женщина тоже?

EW2CC писал(а):Так я и спрашиваю у вас, где блин симметрия ?

Мне конечно жаль, Вы не хотите понять где же симметрия в таком трансформаторе, но попытаюсь (наберусь смелости) это пояснить.

Когда Вы делаете симметрию с помощью трансформатора на феррите, то Вы к одной обмотке подключаете коксальный (несимметричный) кабель, а другую обмотку к антенне и тем самым в антенне создаете симметрию. Я бы тоже задал вопрос, а где симметрия? и Вы скажете, да на клеммах, где подключена антенна. Вот и я Вам так же отвечу, что эта линия и порождает симметрию там, где подключена антенна к этой двухпроводной линии. Это же трансформатор и имеет все свойства трансформации 700 Ом на 200 Ом.

Я же писал, что такие линии (трансформаторы) использовали с антеннами волновой канал, пока не придумали ГАММА, ОМЕГА - согласование.

Помог разобраться?

Так, тогда я ни чего не понимаю, если смотреть на ваше фто, то что мы видим.
Рамка антенны подключена к РК кабелю, далее кабель подключен напрямую к двухпроводной 700 омной линии,
далее линия подключена опять к РК кабелю. Правильно ?
Если нет, то просьба точнее описать вашу фидерную систему.

Видите ли, на фото только линия двухпроводного трансформатора и этих фото два, одно фото показывает где линия подключена к основанию треугольника, и второе фото показывает, как кабель подключен к этом трансформатору.

Просто близко снимать пришлось и всю длину трансформатора не смог, а с далека её плохо видно. Вот и пришлось сделать два снимка. Там видно, что у основания расстояние большое, то есть 70см, а там, где подключен кабель видно, что это расстояние 20см.

На первом снимке подключение кабеля, а на втором, где подключено к основанию треугольника.

Ромас, ведь у Вас есть еще и кабель питания, который тоже трансформирует, и ,судя по фото, очень удачно. По крайней мере для Вашего РА удачно: о КПД системы в целом - разговор отдельный. Если транс не пахнет жареным радио,а кабель не длинный, то я бы так и оставил. По крайней мере для частот на фото.

Такой вариант конечно гораздо лучше.
Ромас, а почему ты не хочешь поставить трансформатор на 110 ом ?
Я бы просто попробовал 110 ом, думаю на 40м должно строится, плюнь ты на эти мелкие потери
Если хочешь идиала, то тогда на каждый диапазон по антенне.

А почему у меня получилось ?

Сделал измерения прибором MFJ-269 на разьеме, после антенного коммутатора. (не нашел переходника 7/16 мама на PL)
частота, R активное, R реактивное, КСВ
3,5 38, 12, 1,7
3,6 40, 14, 1,4
3,8 40, 9 1,3
7,0 48, 16, 1,3
7,2 60 17 1,3
14,0 52, 22, 1,5
14,1 53, 21 1,4
14,3 59 22, 1,6
21,1 51 10, 1,2
28,0 42, 15, 1,4
28,5 47, 21, 1,5

Ромас, пожалуйста расскажи мне что так плохо в этой реактивке, что у меня ?
На сколько % упало кпд моей антенны ?
Не может реактивка равнятся нулю во всём диапазоне рабочих частот при многодиапазонной антенне

EW2CC писал(а):Ромас, пожалуйста расскажи мне что так плохо в этой реактивке, что у меня ?

Не стОит забывать, что у Ромаса 1.5kW - вот там эти значения реактивности покажут себя.

А у меня тогда типа 5 вт ?

20 - 25 Вт потерь при 1- 1,5 КВт мощности это пыль, на которую не стоит обращать внимание

EW2CC писал(а):20 - 25 Вт потерь при 1- 1,5 КВт мощности

Да не это я имел ввиду.
Вот эти 25 Вт, многократно отражаясь в фидере, полетят к соседям в китайские радиолы. В чистом поле - нет проблем - можно игнорировать эту "пыль".

Для справки

Вот почему где КСВ менее 2 я считаю нормой.
12% потерь, это мелочь.
Для собственного удовлетворения конечно хочется чтобы всё было идеально.
Но это требует иногда не соизмеримых затрат.

UP для Ромаса

LY3CU писал(а): И ище вопрос ! почему там на крыше мне показал R=52 oma,а через кабель уже 109 ома.
а на 40м показал на крыше 100 ом, а сдесь внизу уже 50 с копеиками

Ромас, привет!
Явно неоднородность в кабеле. Какой кабель?
И еще, MFJ-259 на длинах кабеля более 50м может сильно врать - у него банально не хватает мощности.

Привет Ромас!
Что то тут не то, ты сам понимаеш, что этого не может быть !
Почему кабель работает как трансформатор ? Получается что входное сопротивление антенны не 50 ом.
Для чистоты эксперемента добавь к кабелю еще кусок произвольной длинны и сделай измерения

Короче, после общения на 3.688 с Ромасом, выяснилось что Ромас не совсем корректно делал измерения полотна антенны
Для измерения он полотно антенны затянул на крышу, вот от сюда и получил 56 ом
Кабель показывал всё правильно, около 100 ом когда антенна висела на своём штатном месте

LY3CU писал(а):только как он получил в Антенне 200 ом.?????????

Вроде ерунда какая-то. У меня получается около 100 Ом (3.7MHz)

LY3CU писал(а):у меня ваш фаил не открывается.почему не знаю.

MMANA-GAL_Basic