DXCC Award

[EU7A]

Тема LOTW справедливо заслуживает отдельного внимания с соответствующей страничкой .Соответственно можно создать таблицу "Белорусы в LoTW" , возможно добавив информацию по другим дипломам.
Kazimir EW4MM

Тогда уже и табличку "Белорусы с бумажными карточками". Только где столько белорусов-радиолюбителей набраться? Вон вчера новый форумчанин здесь появился с ником - XDJEY и сразу "походу" начал ГУ-50 продавать. Я вот все гадаю - это позывной такой что-ли? И можно ли эту лампу против хода купить?

[EW4M]

"Белорусы с бумажными карточками". Только где столько белорусов-радиолюбителей набраться?

Так с бумажными - анахронизм ; они в нынешних условиях быстро как мамонты вымирают .

Kazimir

[EU7A]

Это я в шутку, Казимир. Карточки, действительно по-тихоньку отмирают. Безусловно, останутся те, кто их коллекционирует. Но реальность такова, что тот, кто серьезно занимается программой DXCC и ставит перед собой амбициозные планы - без LoTW уже вряд ли их реализуешь.

[EW4M]

Это я в шутку, Казимир. Карточки, действительно по-тихоньку отмирают. Безусловно, останутся те, кто их коллекционирует. Но реальность такова, что тот, кто серьезно занимается программой DXCC и ставит перед собой амбициозные планы - без LoTW уже вряд ли их реализуешь.

А я , Андрей серьезно. И здесь с тобой согласен.

[EW4DTC]

Во-первых: предложенный мной вариант типа нарушает их стиль блога.

это же очевидно

Во-вторых: админ видит проблему в оперативном обновлении информации в таблице (знание языка HTML, необходимость неведомо-кому давать пароль доступа к редактированию, плюс связь по FTP).

это только в случае размещения таблицы на каком-то "левом" хосте.

А я не вижу никакой проблемы: просто размещаешь выложенные мной в архиве странички (предварительно распаковав их) в директорию сайта и сделать на них ссылку с главной страницы блога.

Опять же - эти действия требуют администраторских полномочий и, как минимум, согласованных действий двух человек. А что будет когда Вам надоест делать эти странички или по какой-либо причине Вы будете не в состоянии их формировать, кто тогда будет сидеть и разбираться в Вашем коде?
Насколько я понял Вы даже не пробовали воспользоваться инструментами блога для редактирования этой страницы, однако уже настроены против.

[EW1W]

... Но реальность такова, что тот, кто серьезно занимается программой DXCC и ставит перед собой амбициозные планы - без LoTW уже вряд ли их реализуешь.

Я в принципе за LOTW, но как это объяснить активным DX-менам на 160 метрах (9M2AX, VK3IO, ZL3NW, CO6LP, A73A, ZS2CX, KP4TF, YE0M) что бы они заливали свои логи в LOTW. И хочется DXCC выполнить в LOTW … но никак. Факт присутствия бумажных QSL БУДЕТ ВСЕРАВНО…

[EU7A]

Факт присутствия бумажных QSL БУДЕТ ВСЕРАВНО…

Так это никто и не оспаривает, может все вышеперечисленные станции и не интересуются DXCC, зачем ИМ LoTW? Мы то говорим об участниках программы DXCC. Да еще достаточно и участников программы DXCC, "чудаков", которые не признают LoTW. Но среди них наверняка нет тех, кто, как отмечено выше, имеет амбициозные планы.
Пример: есть у меня в логе на 160 станция из Франзузской Гвианы, которая не рассылает карточки в принципе. И вот для меня, стремящегося как можно больше набрать очков на Challenge - это не является препятствием (он подтверждает через LoTW), а для кого-то, кто признает только бумагу эта страна на этом диапазоне на настоящий момент - недоступна. Амбициозные планы по Challenge тонут в собственных принципах (отсутствии возможности, лени и т.п.).

[EW4M]

Пока мы не можем разместить таблицу EW4EW здесь -она пройдет обкатку на сайте у Николая , чтобы видеть ее развитие , недостатки; по ходу с учетом замечаний что-то корректировать ...

Kazimir

Страница по дипломным программам DXCC с таблицей уже проходит обкатку на сайте у Николая EW4EW
http://www.qsl.net/ew4ew
Кликнув по фото нужного диплома - можно увидеть соответствующую информацию.
Есть сейчас некоторые неточности,которые по ходу исправятся и заполнятся еще пустующие таблицы.
Планируется раздел DXing разбить на несколько подразделов с таблицами и соответствующей информацией .
Это : WAZ, IOTA , WAS и возможно другими престижными дипломными программами .
Сейчас усиленно ведется работа Николаем над подразделом DXCC .
http://www.qsl.net/ew4ew/EU-EW%20in%20DXCC_ru.htm

Kazimir EW4MM

[EW4M]

Вижу заявку Андрея за позывной NP3D от 27 декабря - после появления результатов обновлю.

Обновились результаты у NP3D .Также Андрей получил диплом за 17 метров, с чем его и поздравляем !

73! Kazimir EW4MM

[EW4DTC]

Сортировка в таблице с данными по любому из столбцов - одна из множества возможностей предоставляемых инструментами блога http://qrz.by/progress-table2/

кстати, обратите внимание на поле справа над таблицей ....

[eu4ag]

Страница по дипломным программам DXCC с таблицей уже проходит обкатку на сайте у Николая EW4EW
Kazimir EW4MM

"Обкатка" на другом сайте на мой взгляд невозможна, надо "обкатывать" там где это должно работать, если даже возникли вопросы при размещении таблицы на qrz.by то любые их них при желании можно решить, а на сайте EW4EW (при всем моем уважении к данному ресурсу и его администратору) дальнейшее развитие этой страницы маловероятно.

А что будет когда Вам надоест делать эти странички или по какой-либо причине Вы будете не в состоянии их формировать, кто тогда будет сидеть и разбираться в Вашем коде?

Полностью согласен с EW4DTC.

Сейчас усиленно ведется работа Николаем над подразделом DXCC (на страничке EW4EW).
Kazimir EW4MM

То что делает Николай, останется на страничке EW4EW и даже со временем, после окончания очень длительной "обкатки" к ресурсу qrz.by, на мой взгляд, ни какого отношения иметь не будет, а жаль

[EW4W]

Страница по дипломным программам DXCC с таблицей уже проходит обкатку на сайте у Николая EW4EW
Kazimir EW4MM

"Обкатка" на другом сайте на мой взгляд невозможна, надо "обкатывать" там где это должно работать, если даже возникли вопросы при размещении таблицы на qrz.by то любые их них при желании можно решить, а на сайте EW4EW (при всем моем уважении к данному ресурсу и его администратору) дальнейшее развитие этой страницы маловероятно.
Как все это можно обкатать на QRZ.BY если для админа главное СТИЛЬ, а не информация? А про дальнейшее развитие Андрей не будь столь категоричен...

А что будет когда Вам надоест делать эти странички или по какой-либо причине Вы будете не в состоянии их формировать, кто тогда будет сидеть и разбираться в Вашем коде?

Полностью согласен с EW4DTC.
Если я в состоянии был в течении 15 лет поддерживать свою страничку, то что мешает ее поддерживать и дальше? Неужели простейший код HTML, на котором сделаны все мои страницы представляет такую большую проблему для таких крутых программистов как наши админы. Берете тот же Блокнот или Фронт Пейдж (Дримвьювер, ...) и спокойно редактируете.

Сейчас усиленно ведется работа Николаем над подразделом DXCC (на страничке EW4EW).
Kazimir EW4MM

То что делает Николай, останется на страничке EW4EW и даже со временем, после окончания очень длительной "обкатки" к ресурсу qrz.by, на мой взгляд, ни какого отношения иметь не будет, а жаль

А вот здесь Андрей ты не прав - после обкатки, я всю эту информацию уберу со своей страницы.
Во-первых на своей странице мне проще вычищать все косяки и огрехи кодов.
Во-вторых, к редактированию на QRZ.BY нужен постоянный он-лайн доступ, а у меня его, к сожалению, нет (только с 13.30 до 17.00). По FTP я могу в любое время перезаливать страницы.
А в общем решать вам. Было много разговоров о дальнейшем развитии сайта, которые разбились на данный момент о пресловутый СТИЛЬ... Мы с Казимиром предложили свою конкретную помощь.

[eu4ag]

Во-вторых, к редактированию на QRZ.BY нужен постоянный он-лайн доступ, а у меня его, к сожалению, нет (только с 13.30 до 17.00).

Не совсем понятно кто или что мешает редактировать страницу на qrz.by с 13.30 до 17.00 или сделать постоянный доступ в интернет, это сегодня на мой взгляд не роскошь а необходимость

Было много разговоров о дальнейшем развитии сайта, которые разбились на данный момент о пресловутый СТИЛЬ...

Берете тот же Блокнот или Фронт Пейдж (Дримвьювер, ...) и спокойно редактируете

Николай, я все же предлагаю пробовать создавать страницы с помощью возможностей предоставляемых блогом, так как имею некоторое представление чем отличается редактирование в блокноте или Дримвьювере от уже отработанных инструментов блога

[EU7A]

А в общем решать вам. Было много разговоров о дальнейшем развитии сайта, которые разбились на данный момент о пресловутый СТИЛЬ... Мы с Казимиром предложили свою конкретную помощь.

Насчет стиля сайта. Если я правильно понял в данном случае слово стиль и означает именно стиль (нету скрытого смысла). Было отмечено, что способ (вид) представления информации, предложенный Николаем, EW4EW более, скажем так, удобен для тех кому эта информация интересна. Возникает тогда вопрос - заинтересован ли сайт (его руководство) в том, чтобы посетителей сайта было больше, он набирал популярность? Может в угоду этому под одной из ссылок можно поменять стиль? Если же стиль все же не является камнем предкновения, а на первом месте несовместимость кодировок, недостаточность знаний и т.д. (может я не правильно выразился, сорри)? Ну тогда, на мой взгляд, администрации сайта и Николаю надо находить общее решение (при наличии заинтересованности).

[EW4DTC]

Вся проблема в том у людей свое устаревшее понимание работы интернет страниц.
В современном интернете это не отдельные странички, а программа с базой данных. Существует такое понятие как шаблоны. Они определяют внешний вид всего сайта. Если шаблон меняется, то вид изменится на всем сайте. Для выкладки таблиц, текста и картинок существует специальный раздел, почти как на форуме, но более продвинутый (те кто размещал статьи в курсе). Там есть возможность работать и с кодом и с текстом. Получаются страницы которые вы хотите получить но в графической обложке всего сайта. При этом технология почти не отличается от той которой все привыкли пользоваться, с той разницей, что не нужно сохранять и закидывать html файлы на сервер, информация уже сохраняется там при вводе. Однако учиться наши коллеги упорно не хотят и делают свой велосипед. Поэтому ко мне никаких претензий быть не может. Помощь по работе с сайтом я всегда окажу и предоставлю необходимые права доступа. Размещать страницы, которые мне якобы будут скидывать, я не собираюсь хотя бы с позиции здравого смысла. А также и с точки зрения "пресловутого СТИЛЯ".

[EW4M]

Сортировка в таблице с данными по любому из столбцов - одна из множества возможностей предоставляемых инструментами блога http://qrz.by/progress-table2/
кстати, обратите внимание на поле справа над таблицей ....

Вадим,таблица с ее возможностями сортировки -это хорошо , но это не самоцель.
Цель этого проекта другая - показать , что есть диексинг , что такое дипломные программы , как в них начать работать ,как подать заявку и т.д. Т.е. наполнить необходимой информаций и конечно таблицами .Можно открыть ветку посвященную УКВ .На сайте присутствуют великолепные специалисты с громадным опытом в этой области.
А на форуме можно обсуждать, задавать вопросы , вносить предложения , обмениваться идеями
Можно привести сравнение :
"работа" УКВ на болтушку через местный репитер и работа с нормальными антеннами и аппаратурой тропо,отражением от следов метеоров ,авроры и в конце концов от Луны;
проведение обычных связей на КВ с помощью веревок ,болтология с соседом о видах на урожай и работа с редкими странами , экспедициями ,работа в соревнованиях начиная от местных и заканчивая мировыми первенствами с достойными результатами .
Вы наверное заметили ,что на данном форуме стало интереснее , больше порядка и взаимного уважения . Хотелось бы чтобы сайт стал именно радиолюбительским . Поменять принцип регистрации.
На радиолюбительском сайте должны быть зарегистрированы только радиолюбители с позывными.
Для начала убрать ники более полугода не появлявшиеся на сайте.Или здесь идет погоня за количеством?!
В принципе о многом из этого писалось ранее .
Поэтому повторюсь , что пока временно работа будет вестись на сайте у EW4EW ,где все будет наполнено и вылизано.К сожалению я вынужден повторяться вместо того чтобы скоректировать там замеченные неточности ,некоторую устаревшую информацию.

73! Kazimir EW4MM
P.S.Более часа готовил ответ и соответственно последнего послания не видел.

[EW4M]

Вся проблема в том у людей свое устаревшее понимание работы интернет страниц.
В современном интернете это не отдельные странички, а программа с базой данных. Существует такое понятие как шаблоны. Они определяют внешний вид всего сайта. Если шаблон меняется, то вид изменится на всем сайте. Для выкладки таблиц, текста и картинок существует специальный раздел, почти как на форуме, но более продвинутый (те кто размещал статьи в курсе). Там есть возможность работать и с кодом и с текстом. Получаются страницы которые вы хотите получить но в графической обложке всего сайта. При этом технология почти не отличается от той которой все привыкли пользоваться, с той разницей, что не нужно сохранять и закидывать html файлы на сервер, информация уже сохраняется там при вводе. Однако учиться наши коллеги упорно не хотят и делают свой велосипед. Поэтому ко мне никаких претензий быть не может. Помощь по работе с сайтом я всегда окажу и предоставлю необходимые права доступа. Размещать страницы, которые мне якобы будут скидывать, я не собираюсь хотя бы с позиции здравого смысла. А также и с точки зрения "пресловутого СТИЛЯ".

Вадим у нас " устаревшее понимание работы интернет страниц " , но за нами более чем 30-летний опыт в том , о чем пишем ( о диексинге ,соревнованиях ).Мы давно ушли от уровня пользователей "болтушек" , которые зачастую мало чем отличаются от пользователей CB , разве что наличием радиолюбительских позывных ...
Еще раз повторяю , что грубо говоря готовится информация и внешний вид как она будет выглядеть . А как и какими инструментами ее ввести - это дело программистов , а не пользователей которые сделают черновую работу .
Если у программистов нет желания подключиться на заключительном этапе к реализации проекта на данном ресурсе, или по ходу что-то подсказывать - то это совсем другой вопрос.

Kazimir EW4MM

[EW4W]

Исправил ошибки и обновил информацию по данной теме на своем сайте: http://www.qsl.net/ew4ew/EU-EW_in_DXCC_ru.htm. Проверяйте, тестируйте.

P.S. Тогда сайты QRZ.RU и CQHAM.RU по выражению нашего админа - сайты дурного тона. Там нет пресловутого СТИЛЯ, но, зато там имеется очень и очень много нужной для радиолюбителей информации.
Лично для меня на первом месте стоит информация в удобном для получения и просмотра виде, а стиль - это вторично как для меня, так, думаю, и для большинства радиолюбителей.

[EW4DTC]

Вадим у нас " устаревшее понимание работы интернет страниц " , но за нами более чем 30-летний опыт в том , о чем пишем ( о диексинге ,соревнованиях ).Мы давно ушли от уровня пользователей "болтушек" , которые зачастую мало чем отличаются от пользователей CB , разве что наличием радиолюбительских позывных ...
Еще раз повторяю , что грубо говоря готовится информация и внешний вид как она будет выглядеть . А как и какими инструментами ее ввести - это дело программистов , а не пользователей которые сделают черновую работу .
Если у программистов нет желания подключиться на заключительном этапе к реализации проекта на данном ресурсе, или по ходу что-то подсказывать - то это совсем другой вопрос.

Kazimir EW4MM

Никто не оспаривает Ваш опыт, более того мне интересно было слушать в скайпе Ваш рассказ по видам дипломов. Но вы не хотите прислушиваться к мнению отличному от Вашего и научиться чему-то новому. Я предложил вариант и удобнее и красивее. Сделал образец таблицы, чтобы на ее примере Вы могли потренироваться и сделать лучше.

Кроме того, мне например, до сих пор не ясно каким образом будет обновляться эта информация. Насколько я понимаю вначале идет процесс ручной выборки из сторонних источников. Один или два раза это пройдет, учитывая невысокую численность радиолюбителей Беларуси. Но со временем число участников может измениться. Выборки будут отнимать большое время, затем предстоит ручной ввод данных и корректировка таблиц естественно не без ошибок. Я бы например изначально не сайт делал, а обдумал процесс автоматического обновления данных.

[EW4BY]

EW4MM

грубо говоря готовится информация и внешний вид как она будет выглядеть

EW4EW

Лично для меня на первом месте стоит информация в удобном для получения и просмотра виде, а стиль - это вторично как для меня

Судя по выше прокомментированному, претензий на внешний вид страницы у вас обоих нет. Так в чём же спор ?
EW4DTC предложил вариант, лучше которого никто из вас не предлагал. Данный вариант органично вписывается в систему управления контентом (я надеюсь, что вы отчётливо понимаете, что руками/редакторами никто из нас код этого сайта не правит) нашего ресурса и имеет возможность редактирования таблицы на лету в онлайне, минуя редакторы, фтп, и прочие атрибуты строительства статичных сайтов из далёкого прошлого (девяностые, начало двухтысячных). Такое решение позволит вам без лишних процедур, напрямую, дополнять/изменять данную таблицу прямо из системы управления сайтом. При этом используется единая учётная запись на блоге, для чёткого разделения прав доступа к разделам и возможностям нашего ресурса, что позволяет достаточно хорошо защититься от внешних угроз в виде малолетних хакеров и прочих недоброжелателей.
Исходя из вышесказанного считаю, что предложенный EW4DTC вариант является самым лучшим из озвученных и предлагаю на этом завершить дискуссию. Так же предлагаю начать работу прежде всего над прокомментированным вверху моего ответа и меньше всего озадачиваться моментами дизайна и того, как же построена данная технология

[EU4A]

Сегодня у Казимира вышел из строя монитор. Он пока OffLine...

И Вадим EW4DTC, и Кирилл EW4BY всё достаточно корректно и просто, как мне кажется, пояснили по поводу управления блогом и размещения на нём информации.
Наверное, нужно идти в ногу с прогрессом.

Казимир и Николай подготовят всю необходимую (какую и как - решать всем нам) информацию с учетом своего многолетнего опыта, останется просто её разместить на данном ресурсе. Необходимо только поддерживать это всё в актуальном состоянии. Учитывая, что заявки в DXAC редко кто посылает чаще одного раза в год, работы не должно быть много.
Хочется надеятся, что будут найдены разумные компромиссы по всем спорным вопросам

[EW4DX]

Табличка на сайте сделана грамотно. Сортировка по столбцам - и не нужно ничего лишнего. Так что админам - мой респект! Вот только ссылку надо как-то переименовать. Не "набранные очки", а что-то типа достижения DXCC, рейтинг DXCС или как-то так. А то теперешнее "обзывательство" не звучит, на мой взгляд.

[EW4EK]

Табличка на сайте сделана грамотно. Сортировка по столбцам - и не нужно ничего лишнего. Так что админам - мой респект! Вот только ссылку надо как-то переименовать. Не "набранные очки", а что-то типа достижения DXCC, рейтинг DXCС или как-то так. А то теперешнее "обзывательство" не звучит, на мой взгляд.

А по-моему, блатняк, типа, "...Вы не угадали и Ваше очко переходит к зрителям" здесь вообще не должен рассматриваться. Небо как было голубым, так таким и останется, не скажешь же, что оно зеленое. (ИМХО).

[EU7A]

А по-моему...

Юрий, если не сложно - уточните, что Вы хотели сказать, я, честно говоря, ничего не понял? Как то слишком все иносказательно изложено...

[EU4A]

А по-моему...

... я, честно говоря, ничего не понял? Как то слишком все иносказательно изложено...

Признаюсь, я - тоже
Может Юрий имел в виду, что не стоит "выпячивать" свои высокие (низкие) достижения в DX-инге перед всеми? Нужно тихонечко так, каждый в своей "скорлупе"...
Если это так, то здесь о целях этого начинания уже говорилось. Главное - привлечь молодых HAM'ов, показать - "кто мы есть"; посоветовать, как быстрее и правильно достичь поставленных целей.
Радует то (sorry, это не "грубая лесть"), что в этом проекте активно участвует Андрей EU7A, единственный обладатель почти всех престижных наград DX-инга в Беларуси. Значит, всё должно получиться...

Андрей EU7A и все, кому это интересно - каково Ваше мнение по этому поводу:

... Кто-то не участвует в Challenge и упор делает на другой слот и в этом имеет успех .
Имеет смысл найти золотую середину...

В теперешней таблице приоритет отдан "Challenge". Предлагаемый вариант - конечно, больший по объёму, но каждый будет стремиться подняться выше в интересующем его виде. Кому то "Challenge" не интересен, а важен только "DIGI", кто то фан ТОР'а...