EH-антенна

Информация, так или иначе связанная с радио, но не подходящая в существующие разделы
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Sirius писал(а): Вот эта теория для меня проще, ближе и понятнее, чем испускание световым лучом радиоволн =)
Я так и писал, что радиофизика настолько сложна, что даже специалисты не всё в ней понимают. Но не расстраивайтесь, если будем общаться корректно, то можно ещё больше узнать, например, может ли эл. маг. волны толкать или убивать свою соседнюю эл. волну.

О эл. маг. волне можно говорить годами, я много переписываюсь с учеными и на эту тему беседуем иногда годами.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 дек 2010 14:51

Re: EH-антенна

Сообщение EW1GR »

картинку!!!!!!!!!!!
с графиком!!!!!!
_________________
-=Александр=-
− − · · ·   · · · − −   − − · · − −

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 03 окт 2013 10:26

Re: EH-антенна

Сообщение Sirius »

RadioL писал(а):
Sirius писал(а): Вот эта теория для меня проще, ближе и понятнее, чем испускание световым лучом радиоволн =)
Я так и писал, что радиофизика настолько сложна, что даже специалисты не всё в ней понимают. Но не расстраивайтесь, если будем общаться корректно, то можно ещё больше узнать, например, может ли эл. маг. волны толкать или убивать свою соседнюю эл. волну.

О эл. маг. волне можно говорить годами, я много переписываюсь с учеными и на эту тему беседуем иногда годами.
А можно ли фотоны приручить и выступать с ними в цирке? Управлять светом с помощью мысли? Заставить фотоны не только наводить помехи в телеантеннах, но и, скажем, проникать в умы государственных чиновников и наводить в их нейронах и извилинах определенные мыслеформы?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Sirius писал(а): Есть такое свойство человеческого сознания. Чем чудовищнее ахинея - тем охотнее в нее верят. Я нахожусь в шаге от того, чтоб поверить в существование лазерной антенны =) И даже в ваше существование.
Мы имеем с Вами одинаковое непонимание. Вы точную науку радиофизику, я Вас и Ваши высказывание.

Если написали ахинею, то нужно конкретный пример. Это же я читал и на ХАМ .РУ про эл. маг. волну - фотонный пучок. Они утверждали, что это тоже ахинея. И Максвелл им не авторитет, а что уж мой авторитет для Вас, пшик. Но я к этому привык. И пытаюсь устойчиво продолжать объяснять. По первому моему образованию я преподаватель. (имею выдержку)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Seldom писал(а):картинку!!!!!!!!!!!
с графиком!!!!!!
И что нарисовать?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 03 окт 2013 10:26

Re: EH-антенна

Сообщение Sirius »

RadioL писал(а):
Seldom писал(а):картинку!!!!!!!!!!!
с графиком!!!!!!
И что нарисовать?
Накачку, фотоны и свой автопортрет

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 дек 2010 14:51

Re: EH-антенна

Сообщение EW1GR »

все жду обещанный Вами персональный график в картинке ....

Очень грустно, если Вы также необязательны и безответсвенны в общении с британскими учеными как с простыми белорусскими радиолюбителями.
_________________
-=Александр=-
− − · · ·   · · · − −   − − · · − −

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 03 окт 2013 10:26

Re: EH-антенна

Сообщение Sirius »

RadioL писал(а):
Sirius писал(а): Есть такое свойство человеческого сознания. Чем чудовищнее ахинея - тем охотнее в нее верят. Я нахожусь в шаге от того, чтоб поверить в существование лазерной антенны =) И даже в ваше существование.
Мы имеем с Вами одинаковое непонимание. Вы точную науку радиофизику, я Вас и Ваши высказывание.

Если написали ахинею, то нужно конкретный пример. Это же я читал и на ХАМ .РУ про эл. маг. волну - фотонный пучок. Они утверждали, что это тоже ахинея. И Максвелл им не авторитет, а что уж мой авторитет для Вас, пшик. Но я к этому привык. И пытаюсь устойчиво продолжать объяснять. По первому моему образованию я преподаватель. (имею выдержку)
Нет, про радиофотоны я уже сказал, что в моем понимании они принципиально ничем не отличаются от световых фотонов, кроме продольных размеров.
Я про другое. Как можно в поток световых фотонов подмешать (поднакачать) радиофотоны. Вы хотите сказать, что источником радиофотонов и световых фотонов являлся один и тот же кристалл рубина?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 дек 2010 14:51

Re: EH-антенна

Сообщение EW1GR »

Sirius писал(а): один и тот же кристалл рубина?
Кристалл освоил новую марку "Рубин" ??? В какой таре 0.5 или 0.8 длины волны? как лучше согласовать с пивом?
_________________
-=Александр=-
− − · · ·   · · · − −   − − · · − −

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Seldom писал(а):все жду обещанный Вами персональный график в картинке ....

Очень грустно, если Вы также необязательны и безответсвенны в общении с британскими учеными как с простыми белорусскими радиолюбителями.
Ни о каких графиках я не писал и не обещал, я писал цитаты, где показаны возможности лазерного луча и не более, а схему аппаратуры по накачке лазера радиосигналом я видел и монтировал в 69-71 году. И отвечаю только за радиосигнал, который отправляли специалистам по лазерной техники. Это у них стаяла аппаратура по накачке лазера.

Ну почему такая невнимательность при чтении сообщения.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Sirius писал(а): Я про другое. Как можно в поток световых фотонов подмешать (поднакачать) радиофотоны. Вы хотите сказать, что источником радиофотонов и световых фотонов являлся один и тот же кристалл рубина?
Думаю, что даже моего терпения не хватит отвечать одно и тоже по кругу.

Нет фотонов ни световых ни радиофотонов. Есть эл. маг. волна разная по диапазону и я уже об этом писал. Читайте выше. И нет никакой разницы накачивать SSB сигнал на частоту в 14МГц, 500МГц или частоту видимого света. Эл. маг. волны все тождественны. Одинаковые.

И прочтите, что я писал чуть выше, что в 1968 году на основе лазера, собирались делать линии передачи энергии. Если бы Вы читали внимательно всё что я пишу, то по десять раз не задавали бы один и тот же вопрос. Как думаете, что сложнее сделать, вкачать одну эл. маг. волну в другую эл. маг. волну, или на основе лазера иметь линию передачи энергии?
Последний раз редактировалось RadioL 16 окт 2013 08:44, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 27 дек 2010 14:51

Re: EH-антенна

Сообщение EW1GR »

писать цитаты и понимать их смысл немного разные понятия....

прошу Вас, уважительно относится к белорусским радиолюбителям, не допускать с вашей стороны распространения ложных сведений ( в которых вы не разобрались) о технологиях, принципах их работы и Ваших ложных выводах об происходящих в чем либо процессах.
Вольно или не вольно Вы оказываете пагубную услугу тем кто только делает первые (пусть не верные) шаги в мире радио.
Уважительно относяся к Вашему возрасту я не делаю грубых замечаний, не опускаюсь до оскарблений Вашей чести и достоинсва, и как взаимность прошу и ТРЕБУЮ того же в Вашей стороны и если Вы желаете продолжать диалог, то кроме слов добавьте каку-нибудь схему или чертеж объясняющую Вашу позицию по какому-либо вопросу.
_________________
-=Александр=-
− − · · ·   · · · − −   − − · · − −

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Мне тоже самое писали на форуме CQHAM.ru про открытие Максвелла. И тоже сильно возмущались и просили не писать глупость, что антенна излучает фотонный пучок.

Если Вам не известен факт о лазерных антеннах, то я тут не причем. Думаю, что если бы я это говорил в 70 году (имея тогда подписку о неразглашении) вообще о лазере, (то что Вам теперь известно), то меня бы отправили в психушку. Тогда на передатчик SSB сигналом кидались, как на чудо. Ещё в 78г в эфире были единицы с таким сигналом, а уже в 79г, почти 50% имели трансиверы с сигналом SSB.

Вам ещё многому предстоит удивляться, боюсь и начинать говорить о том, (что ещё можно рассказать) думаю, что мозг ещё к этому не подготовлен. Хорошо хоть ещё пока не оскорбляете. (лично) И не ищите всему точную документацию. Физику достаточно лишь идея и все становиться понятным, разве я Вам обещал разместить схему накачки?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 03 окт 2013 10:26

Re: EH-антенна

Сообщение Sirius »

RadioL писал(а):Мне тоже самое писали на форуме CQHAM.ru про открытие Максвелла. И тоже сильно возмущались и просили не писать глупость, что антенна излучает фотонный пучок.

Если Вам не известен факт о лазерных антеннах, то я тут не причем. Думаю, что если бы я это говорил в 70 году (имея тогда подписку о неразглашении) вообще о лазере, (то что Вам теперь известно), то меня бы отправили в психушку. Тогда на передатчик SSB сигналом кидались, как на чудо. Ещё в 78г в эфире были единицы с таким сигналом, а уже в 79г, почти 50% имели трансиверы с сигналом SSB.

Вам ещё многому предстоит удивляться, боюсь и начинать говорить о том, (что ещё можно рассказать) думаю, что мозг ещё к этому не подготовлен. Хорошо хоть ещё пока не оскорбляете. (лично) И не ищите всему точную документацию. Физику достаточно лишь идея и все становиться понятным, разве я Вам обещал разместить схему накачки?
Да вроде бы нет противоречий тому, что свет и радиоволна подобны. Тут дело в другом. Антенный провод с током и поток фотонов в лазерном луче - это не одно и то же. Скорее всего вам не до конца известны все подробности того эксперимента, а недостающие фрагменты замещаются буйной фантазией.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

А я хотел ещё рассказать о новых (не всем) неизвестных вещах, которые уже ожидают своего применения. Которые уже разработаны в лабораториях.

О перспективах компьютеров и о новых домашних приборах, которые скоро появятся в Вашем доме. Но теперь боюсь и заикаться, потому что там гораздо трудней понять их принцип .

Теперь понимаю, что тем, кто говорил о том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, действительно было бесперспективно, что то доказать. Если сейчас современный человек не может понять, что лазерный луч не имеет границ в применении и ещё столько ему предстоит освоить новых возможностей. То конечно осуждать инквизицию за то, что они боролись с ересью, трудно. Можно только посочувствовать первопроходцам.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 03 окт 2013 10:26

Re: EH-антенна

Сообщение Sirius »

RadioL писал(а):А я хотел ещё рассказать о новых (не всем) неизвестных вещах, которые уже ожидают своего применения. Которые уже разработаны в лабораториях.

О перспективах компьютеров и о новых домашних приборах, которые скоро появятся в Вашем доме. Но теперь боюсь и заикаться, потому что там гораздо трудней понять их принцип .

Теперь понимаю, что тем, кто говорил о том, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца, действительно было бесперспективно, что то доказать. Если сейчас современный человек не может понять, что лазерный луч не имеет границ в применении и ещё столько ему предстоит освоить новых возможностей. То конечно осуждать инквизицию за то, что они боролись с ересью, трудно. Можно только посочувствовать первопроходцам.
Ну, все эти компьютеры и приборы, я полагаю, основаны на объяснимых и понятных физических явлениях, и я думаю мы без труда сможем их понять.
Если в этих приборах кристалл рубина не будет излучать метровые волны, то никто над вами смеяться не будет =)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Sirius писал(а): Да вроде бы нет противоречий тому, что свет и радиоволна подобны. Тут дело в другом. Антенный провод с током и поток фотонов в лазерном луче - это не одно и то же. Скорее всего вам не до конца известны все подробности того эксперимента, а недостающие фрагменты замещаются буйной фантазией.
Вот это и есть трудность в понимание новизны чего либо.

Если бы Вы рассказали тем, кто первый построил вычислительные машины, что такая машина, но работающая в миллиарды раз быстрее той, которая была первой, (в несколько этажей здание) и персональным компьютером, то Вам бы досталось больше негатива, чем мне от Вас.

Но только благодаря одному изобретению, мы теперь (совсем недавно) имеем такой компьютер. Но скоро будет ещё фантастически превосходящий сегодняшнюю конструкцию. Ну конечно, когда Толстой написал Роман "Гиперболой инженера Гарина" тоже трудно было представить это в реальности, но теперь лазер в 1кВт может резать метал. И тогда тоже мало кто мог поверить (из ученого мира) в такую перспективу. Вы знаете проволочные антенны и смотрите на них в таком понимании, потому что Вам совершенно не известны возможности лазера. Ту энергию, которую может нести проводник в 3 мм, это букашка, по сравнению той энергии, которую может нести лазерный луч. Поинтересуйтесь больше о возможностях лазерного луча.

Больше переубеждать я не буду, думаю, что это бессмысленно.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 03 окт 2013 10:26

Re: EH-антенна

Сообщение Sirius »

RadioL писал(а):
Sirius писал(а): Да вроде бы нет противоречий тому, что свет и радиоволна подобны. Тут дело в другом. Антенный провод с током и поток фотонов в лазерном луче - это не одно и то же. Скорее всего вам не до конца известны все подробности того эксперимента, а недостающие фрагменты замещаются буйной фантазией.
Вот это и есть трудность в понимание новизны чего либо.

Если бы Вы рассказали тем, кто первый построил вычислительные машины, что такая машина, но работающая в миллиарды раз быстрее той, которая была первой, (в несколько этажей здание) и персональным компьютером, то Вам бы досталось больше негатива, чем мне от Вас.

Но только благодаря одному изобретению, мы теперь (совсем недавно) имеем такой компьютер. Но скоро будет ещё фантастически превосходящий сегодняшнюю конструкцию. Ну конечно, когда Толстой написал Роман "Гиперболой инженера Гарина" тоже трудно было представить это в реальности, но теперь лазер в 1кВт может резать метал. И тогда тоже мало кто мог поверить (из ученого мира) в такую перспективу. Вы знаете проволочные антенны и смотрите на них в таком понимании, потому что Вам совершенно не известны возможности лазера. Ту энергию, которую может нести проводник в 3 мм, это букашка, по сравнению той энергии, которую может нести лазерный луч. Поинтересуйтесь больше о возможностях лазерного луча.

Больше переубеждать я не буду, думаю, что это бессмысленно.
А лазер способен побороть гравитацию?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Sirius писал(а):
Ну, все эти компьютеры и приборы, я полагаю, основаны на объяснимых и понятных физических явлениях, и я думаю мы без труда сможем их понять.
Если в этих приборах кристалл рубина не будет излучать метровые волны, то никто над вами смеяться не будет =)
Нет, пока академик Алферов не сделал своего открытия (за что он и получил Нобелевскую премию), то ни один из ученых, не мог представить, что маленькая коробочка на коленях у ребенка, может вычислять в миллиарды раз быстрее.

У нас на заводе стояла современная вычислительная машина,( в 1985г) которая делала 10000 операций в секунду и занимала две комнаты по 25 квадратных метров. И скажи я тем программистам, что скоро будет коробочка на коленях ребенка, которая будет делать миллиарды операций в секунду, то эти программисты даже не стали бы пальцем крутить у виска. (решили бы, что я болен и серьезно)

Но Вам всё ясно о возможностях лазера. А сами лазерщики не знают границ его возможностей. Это догматическое мышление.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 03 окт 2013 10:26

Re: EH-антенна

Сообщение Sirius »

RadioL писал(а):
Sirius писал(а):
Ну, все эти компьютеры и приборы, я полагаю, основаны на объяснимых и понятных физических явлениях, и я думаю мы без труда сможем их понять.
Если в этих приборах кристалл рубина не будет излучать метровые волны, то никто над вами смеяться не будет =)
Нет, пока академик Алферов не сделал своего открытия (за что он и получил Нобелевскую премию), то ни один из ученых, не мог представить, что маленькая коробочка на коленях у ребенка, может вычислять в миллиарды раз быстрее.

У нас на заводе стояла современная вычислительная машина,( в 1985г) которая делала 10000 операций в секунду и занимала две комнаты по 25 квадратных метров. И скажи я тем программистам, что скоро будет коробочка на коленях ребенка, которая будет делать миллиарды операций в секунду, то эти программисты даже не стали бы пальцем крутить у виска. (решили бы, что я болен и серьезно)

Но Вам всё ясно о возможностях лазера. А сами лазерщики не знают границ его возможностей. Это догматическое мышление.
Насколько я понимаю, лазерные антенны были испытаны несколько десятилетий назад, но нет нигде, ни в одной литературе нет упоминания о них. Так что, мне кажется, вы что-то очень сильно путаете.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Sirius писал(а): А лазер способен побороть гравитацию?
Если проводить корректные исследования, то эл. маг. волна не может быть чем либо перенаправлена (не считая отражение) или подвержена каким либо изменением.

Она не видит ни какие поля и не может быть подвержена отклонению, каких либо полей. Есть один только способ её отклонить, то это только её сестра двойник.

Если Вы построите два генератора на частоту в 14000, 000000000кГц (их точность) то они (эл. маг. волны) при встречи не увидят друг друга, но вот если Вы создадите ВЧ- напряжение одним генератором и отправите эл. маг. волну (этого генератору) двумя разными излучателями, то эти эл. маг. волны могут взаимодействовать друг с другом.

Больше на них ничто не может повлиять. Но о том, как они на друг друга воздействуют, можно ещё говорить целые сутки. (перспектива)

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 03 окт 2013 10:26

Re: EH-антенна

Сообщение Sirius »

RadioL писал(а):
Sirius писал(а): А лазер способен побороть гравитацию?
Если проводить корректные исследования, то эл. маг. волна не может быть чем либо перенаправлена (не считая отражение) или подвержена каким либо изменением.

Она не видит ни какие поля и не может быть подвержена отклонению, каких либо полей. Есть один только способ её отклонить, то это только её сестра двойник.

Если Вы построите два генератора на частоту в 14000, 000000000кГц (их точность) то они (эл. маг. волны) при встречи не увидят друг друга, но вот если Вы создадите ВЧ- напряжение одним генератором и отправите эл. маг. волну (этого генератору) двумя разными излучателями, то эти эл. маг. волны могут взаимодействовать друг с другом.

Больше на них ничто не может повлиять. Но о том, как они на друг друга воздействуют, можно ещё говорить целые сутки. (перспектива)

По-моему, вы ошиблись.
Есть такие штука, как АФАР - активная фазированная антенная решетка. Каждая ячейка такой решетки является самостоятельным электромагнитным излучателем. А взаимодействие электромагнитных волн этого множества когерентных источников порождает заданную диаграмму направленности. Это говорит о том, что взаимодействовать могут и радиоволны от разных источников.

Но вы же сейчас в ответ снова разразитесь потоком физических терминов и идей, и мы снова забудем с чего начался разговор.
Последний раз редактировалось Sirius 16 окт 2013 09:59, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Sirius писал(а): Насколько я понимаю, лазерные антенны были испытаны несколько десятилетий назад, но нет нигде, ни в одной литературе нет упоминания о них. Так что, мне кажется, вы что-то очень сильно путаете.
Эти испытание тогда велись в строжайшем секрете и я тоже давал подписку о неразглашении на 25 лет. Наверное эти испытания проводились лишь на нашем полигоне. А все материалы тогда были в секретных архивах. И ещё огромное количество секретных материалах лежат в секретных архивах. Как то космонавт Гречко на ТВ сказал, если бы мы стали продавать свои секретные разработки, то россиянам можно было бы не работать лет 20. Но видимо те, кто работал в этом направление не видят в этом перспективу, то никто и не поднимает эти материалы. Возможно только я и рассказал это в интернете. Но подписка уже закончилась, и я не несу в этом никакую ответственность.

Если бы спутниковое ТВ не стало основным, то эти антенны бы уже работали. Но их в промышленном употреблении использовать нельзя, а в быту прекрасно справляется спутниковая связь.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 03 окт 2013 10:26

Re: EH-антенна

Сообщение Sirius »

RadioL писал(а):
Sirius писал(а): Насколько я понимаю, лазерные антенны были испытаны несколько десятилетий назад, но нет нигде, ни в одной литературе нет упоминания о них. Так что, мне кажется, вы что-то очень сильно путаете.
Эти испытание тогда велись в строжайшем секрете и я тоже давал подписку о неразглашении на 25 лет. Наверное эти испытания проводились лишь на нашем полигоне. А все материалы тогда были в секретных архивах. И ещё огромное количество секретных материалах лежат в секретных архивах. Как то космонавт Гречко на ТВ сказал, если бы мы стали продавать свои секретные разработки, то россиянам можно было бы не работать лет 20. Но видимо те, кто работал в этом направление не видят в этом перспективу, то никто и не поднимает эти материалы. Возможно только я и рассказал это в интернете. Но подписка уже закончилась, и я не несу в этом никакую ответственность.

Если бы спутниковое ТВ не стало основным, то эти антенны бы уже работали. Но их в промышленном употреблении использовать нельзя, а в быту прекрасно справляется спутниковая связь.
Ладно...Я уже понял, что недостаток понимания физики можно эффективно восполнить фантазией и хорошо подвешенным языком.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 13 окт 2013 11:25

Re: EH-антенна

Сообщение RadioL »

Sirius писал(а): По-моему, вы ошиблись.
Есть такие штука, как АФАР - активная фазированная антенная решетка. Каждая ячейка такой решетки является самостоятельным электромагнитным излучателем. А взаимодействие электромагнитных волн этого множества когерентных источников порождает заданную диаграмму направленности. Это говорит о том, что взаимодействовать могут и радиоволны от разных источников.

Но вы же сейчас в ответ снова разразитесь потоком физических терминов и идей, и мы снова забудем с чего начался разговор.
Нет, если разные генераторы отправляют эл. маг. волну с точностью частоты хоть в миллиардную долю, то эти эл. маг. волны не видят себя, а вот если один генератор подает на разные излучатели, то эти эл. волны могут влиять друг на друга, на нашем полигоне это тоже изучали.

Один генератор, это значит генератор (возбудитель), а усилитель (2 или 4) может быть разным и разные излучатели (2 излучателя или 4 -8-10) . Могу это потом рассказать, уже и так 7 часов за компом. Это Вы сами знаете, просто мне нужно только напомнить (сделать акцент)
Ответить