qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

EU2AA писал(а):А слабо без 3К евро сделать частотомер на ОДНОМ PICе, хотя бы до 30МГц, но с ДВУМЯ-ТРЕМЯ знаками после 1Гц?

Мне - слабо. Если бы это было легко реализовать на простом PICе, не было бы приборов по 3К и больше денех ... И народ массово бы ими пользовался, а не юзал Agilent`ы, НР, хантеки, риголы и т.п ... Ближайшее более менее вменяемое решение (и то - не без вопросов), которое видел, это FA-2 от BG7TBL за 130 байденов https://aliexpress.ru/item/100500222808 ... 9435442085

EU2AA писал(а): Опорник с 10ppb (0,01ppm)

Тема хорошая ... На одной из презентованных платок собрал ОСХО для твоего частотомера до 12 гиг. Для стандартной частоты 10 МГц давно уже сделан GPSDO (правильный, с ОСХО - к SDR1000) ...

EU2AA писал(а):*помнится, Сергей EW2AH в 1999-м делал такие с ЖКИ от телефонного аппарата[/i]

Много кто делал похожие показометры ... Где-то на полке до сих пор мирно дремлет LCFG-meter на PIC16F628 (В СМД исполнении, на такой платке: http://pic.rkniga.ru/shemotehnika/izmer ... f628a.html) ...

Собрал "Опорный генератор 25 мгц" по предлагаемой схеме.После регулировки, и термостата в том числе, достигнута долговременная стабильность"+-"1гц судя по частотомеру Ч4-34.Но частота равна не 25 мгц,а 24, 998 713 мгц. Интересно на сколько сдвинется диапазон принимаемых частот в районе 10 ггц?Хоть не вылетит за пределы?Ставить подстроечные элементы-сразу посадить стабильность,которая всё-таки важнее.Даже убрал цепь с варикапом,так частота понижается ещё больше.Без катушки L1 шунтирующей кварц и служащей, как известно, для предотвращения возбуждения кварца не низших гармониках,он возбуждается всё-таки на стабильной частоте условно 100 мгц,но частота постоянно и упорно плывёт вниз на десятки гц не смотря на температуру.После установки катушки и прогрева термостата частота достигает какого-то берега.Правда,пришлось убрать С12 т.к. контур L3 выше 5-ой гармоники не настроить. Температура термостата 30 град.Главное развязать генератор от внешней среды.Режим работы ключево-аналоговый:быстро достигает заданной температуры и далее практически стоит на месте.Для контроля пришлось даже купить современный тестер DT9208A с термопарой,до этого всегда хватало ТЛ-4м. Резистор R4 увеличил до 22 ком и сделал подстроечным. R4 увеличил до 10 ком.Что там с гистерезисом?Аналоговый режим получился из-за крохотной электровакумной лампочки "ириски",которую я поставил для подсветки шлица подстр.резистора регулировки температуры и конструктивно находящегося под термооболочкой термостата.Оказалось её небольшой нагрев довольно сильно влияет на частоту.И сейчас она просто поддерживает постоянную температуру вместо основного нагревателя,но это не исключает его работу. ТЧХ практически не снимал-нужен более современный частотомер.В маленьком отсеке делитель на 4 и ФНЧ.Следующая проверка в реальных условиях по спутнику.

VERN писал(а):Собрал "Опорный генератор 25 мгц" по предлагаемой схеме.После регулировки, и термостата в том числе, достигнута долговременная стабильность"+-"1гц судя по частотомеру Ч4-34.Но частота равна не 25 мгц,а 24, 998 713 мгц. Интересно на сколько сдвинется диапазон принимаемых частот в районе 10 ггц? Хоть не вылетит за пределы?

Номинальная частота гетеродина при частоте кварца 25.000 МГц равна 9750 МГц, т.е. в 390 раз выше. Отклонение составляет 1287 Герц. Умножаем на 390 и получаем 501930 Гц или, приблизительно на 502 кГц ниже, т.е частота приема 10488998 МГц. С учетом того, что при предложенной доработке сигнал внешнего генератора навязывется работающему внутреннему, реальное отклонение может быть больше или меньше. Если в качестве ПЧ используется PlutoSDR, а в качестве управляющей программы - SDR Console, это отклонение можно программно компенсировать средствами самой программы.

VERN писал(а):Ставить подстроечные элементы-сразу посадить стабильность,которая всё-таки важнее.Даже убрал цепь с варикапом,так частота понижается ещё больше.Без катушки L1 шунтирующей кварц и служащей, как известно, для предотвращения возбуждения кварца не низших гармониках,он возбуждается всё-таки на стабильной частоте условно 100 мгц,но частота постоянно и упорно плывёт вниз на десятки гц не смотря на температуру.После установки катушки и прогрева термостата частота достигает какого-то берега.Правда,пришлось убрать С12 т.к. контур L3 выше 5-ой гармоники не настроить. Температура термостата 30 град.Главное развязать генератор от внешней среды.Режим работы ключево-аналоговый:быстро достигает заданной температуры и далее практически стоит на месте.Для контроля пришлось даже купить современный тестер DT9208A с термопарой,до этого всегда хватало ТЛ-4м. Резистор R4 увеличил до 22 ком и сделал подстроечным. R4 увеличил до 10 ком.Что там с гистерезисом?Аналоговый режим получился из-за крохотной электровакумной лампочки "ириски",которую я поставил для подсветки шлица подстр.резистора регулировки температуры и конструктивно находящегося под термооболочкой термостата.Оказалось её небольшой нагрев довольно сильно влияет на частоту.И сейчас она просто поддерживает постоянную температуру вместо основного нагревателя,но это не исключает его работу. ТЧХ практически не снимал-нужен более современный частотомер.В маленьком отсеке делитель на 4 и ФНЧ.Следующая проверка в реальных условиях по спутнику.

Для того, чтобы не углубляться в дальнейшие эксперименты, проще всего найти готовый ТСХО на 25 МГц со стабильностью +/-50 ppm и лучше и сделать несложный термостат предложенный EU2AA (http://qrz.by/forum/viewtopic.php?f=74&t=10517#p84650), (или использовать уже имеющийся термостат), а получившееся отклонение компенсировать программно. Или, в качестве генератора использовать стандартный VCTCXO (Например такой: https://www.ebay.com/itm/402461880083?h ... SweMNe6veI , +/-0.5 ppm, ФШ -148 дБц/Гц@10кГц) и подстроить частоту уже в нем. Или взять готовый ОСХО: https://www.ebay.com/itm/333845821935?h ... Sw~NJgkYRD В любом случае, не стоит забывать, что немаловажное значение имеют фазовые шумы используемого генератора ...

VERN писал(а):Собрал "Опорный генератор 25 мгц" по предлагаемой схеме.После регулировки, и термостата в том числе, достигнута долговременная стабильность"+-"1гц судя по частотомеру Ч4-34.Но частота равна не 25 мгц,а 24, 998 713 мгц. Интересно на сколько сдвинется диапазон принимаемых частот в районе 10 ггц?Хоть не вылетит за пределы

Измерял новые немецкие головки Octagon.
Частота кварца ниже номинала, причем на 10,5ГГц набегает ошибка до 700кГц. У всех, попавших мне в руки. И немецких, и китайских.
Просто учитывал этот факт и искал свой сигнал со спутника ниже.
Многие используют головки без доработок.
Я тоже первые полгода работал так. Прогревал минут 20, потом периодически подстраивал.
Это не проблема.
Вот достижение высокой стабильности ОГ25МГц +-1Гц - это важно.

EU2AA писал(а):

VERN писал(а):Собрал "Опорный генератор 25 мгц" по предлагаемой схеме.После регулировки, и термостата в том числе, достигнута долговременная стабильность"+-"1гц судя по частотомеру Ч4-34.Но частота равна не 25 мгц,а 24, 998 713 мгц. Интересно на сколько сдвинется диапазон принимаемых частот в районе 10 ггц?Хоть не вылетит за пределы?

Измерял новые немецкие головки Octagon.
Частота кварца ниже номинала, причем на 10,5ГГц набегает ошибка до 700кГц. У всех, попавших мне в руки. И немецких, и китайских.
Просто учитывал этот факт и искал свой сигнал со спутника ниже.

Независимо от величины сдвига, начало диапазона легко находится по нижнему маяку спутника (Естессно, при наличии приема, как такового ). При использовании SDR Console, поправка вводится в самой программе, аналогично и в HDSDR. При использовании в качестве ПЧ стандартного трансивера с конвертером, эта поправка может быть учтена при выборе частоты приема трансивера.

EU2AA писал(а):Многие используют головки без доработок.

Многие из использующих головки без доработок, успешно используют возможность программной синхронизации по PSK маяку (среднему) спутника, встроенную функцию SDR Console. А некоторые ваще умудряются использовать в качестве приемного тракта WebSDR ...

EU2AA писал(а):Вот достижение высокой стабильности ОГ25МГц +-1Гц - это важно.

Однозначно. А для работы в цифре - желательно еще лучше ...

А никто не дорабатывал LNB так , чтобы получить на выходе не 739мгц а сразу 432мгц т.е. попасть в любительский диапазон? Ведь заводить "опору" так и так нужно.

Uladimir писал(а):А никто не дорабатывал LNB так , чтобы получить на выходе не 739мгц а сразу 432мгц т.е. попасть в любительский диапазон? Ведь заводить "опору" так и так нужно.

На ЭТОМ пути Вас ждут следующие проблемы:
Нужно изменять частоту гетеродина, а значит:
1) лезть внутрь, что уже риск просто испортить головку,
менять кварц на НЕСТАНДАРТНУЮ частоту ниже 25МГц,
2) дорогое удовольствие,
3) высокостабильный - еще дороже,
4) площадки под кварцем отрываются 99,99%,
5) Кшума и усиление головки наилучшие от 740 до 1200 МГц,
ZS6BTE исследовал этот вопрос: с 740МГц до 618МГц Кшума возрастает с 2,1 до 4,2, а усиление падает с -9дБ до -24дБ,
ниже - еще хуже!

Да, DB6NT делает головки сразу в 432МГц - это верно. ... и продает
Но где DB6NT, а где мы ..
6) Микросхема синтезатора рассчитана ТОЛЬКО на одну частоту - 25МГц.
Производитель гарантирует работу синтезатора только для ОДНОЙ частоты кварца.
При малых расстройках синтезатор будет работать,
но при больших - уже нет захвата частоты.
Этот вопрос тоже был исследован в DL.
Для ПЧ=432МГц уже нет захвата

Да все грустно как то, почитал форумов, да и головки разные бывают, да там могут стоять ПФ, и потому и завалы на краю. Как не хотелось но придется пойти на усложнение конструкции и на ввод дополнительной ПЧ (739 мгц). Да и чехи так же балуются с переводом на 432, там они меняют кварц, смещают вниз ПФ по входу и по ПЧ(как то) но берут только определенную марку головки.

Uladimir писал(а):Да все грустно как то, почитал форумов, да и головки разные бывают, да там могут стоять ПФ, и потому и завалы на краю. Как не хотелось но придется пойти на усложнение конструкции и на ввод дополнительной ПЧ (739 мгц). Да и чехи так же балуются с переводом на 432, там они меняют кварц, смещают вниз ПФ по входу и по ПЧ(как то) но берут только определенную марку головки.

Зачем конвертер?
Эту проблему я вынес за скобки
Плуто прекрасно принимает 739МГц
на передачу цифровая обработка - мой SSB-сигнал разборчивый, чего из японских трансиверов не добиться Н И К О Г Д А .
Никаких ручек настройки - мышью удобнее,
панорама на большом мониторе ... преимуществ масса!
Рекомендую - https://observablehq.com/@eu2aa/sdr

Эрик, 5R8IC, предложил схему: *то же самое, что и было описано 31 марта 2020 года

Неоднократно поступал вопрос: "Что делать, если кварц далеко от разъема?"
Ответ: соединить витой парой, парой тонких ПЭВ-0,2/ПЭЛШО-0,2, отличающихся по цвету.
Сечение не важно.
Витая пара - это обычно 100 Ом,
если скрутить поплотнее - то ближе к 50 Омам.
Для 25МГц - это непринципиально.

EU2AA писал(а):Неоднократно поступал вопрос: "Что делать, если кварц далеко от разъема?"
Ответ: соединить витой парой, парой тонких ПЭВ-0,2/ПЭЛШО-0,2, отличающихся по цвету.
Сечение не важно.

Подтвердю. Нормально работает. Проверено. Хотя, возможно из-за того, что провода одинакового цвета ...

EU2AA писал(а):Витая пара - это обычно 100 Ом ...

Точнее, витая пара LAN-кабеля ...

EU2AA писал(а): ... если скрутить поплотнее - то ближе к 50 Омам.

Зависимость волнового сопротивления двухпроводной линии от ее конструкции расписана у тов. Рэда (Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике, стр. 22, рис. 1.23).

eu1aq писал(а):Зависимость волнового сопротивления двухпроводной линии от ее конструкции расписана у тов. Рэда (Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике, стр. 22, рис. 1.23).

Red.jpg

):

Использовал практически, как очевидное решение.
Спасибо за обоснование,

EU2AA писал(а):Использовал практически, как очевидное решение.

Аналогично. Как совершенно справедливо было замечено выше:

EU2AA писал(а):Для 25МГц - это непринципиально.

ОГ25МГц с инжектором Стабильный генератор лучше располагать в отапливаемом помещении,
так будет реализована его стабильность по максимуму.

Выходной уровень на частоте 25МГц - +17dBm,
после 25 метров самого дешевого кабеля RG58CU остается - +12dBm.
Уровня хватит, даже если кабель будет и 50 метров, и 75 метров.

Доработка LNB с навесными элементами МЛТ-0,124-200 Ом и КМ-4-47пФ Такой схеме достаточно уровня 25МГц - +(3-5)dBm.
Подключение к разъемам LNB Желательно не перепутать,
а то будет как в п.2

Поступили вопросы.
1 “после Вашей доработки моя LNB “сдохла” совсем!”
Нельзя оставлять вход 25МГц без нагрузки.
Либо кусок кабеля 50 Ом хотя бы 3 метра, либо навинтить нагрузку 50 Ом.
Внутренний резистор доработки всего 200 Ом, устойчивость внутреннего кварцевого генератора нарушается и его частота резко изменяется.
Конечно, могут быть и другие, более фатальные причины отказа LNB.

2 "Я перепутал разъемы и подал 25МГц на выход LNB, а напряжение с инжектора – на разъем 25МГц.
LNB замолчала. Что делать?”
+12В попала на резистор МЛТ-0,125 номиналом 200 Ом,
через него пошел ток 12В/200 Ом=60 мА,
стала выделяться мощность 12В х 60 мА=0,72Вт. Мог и сгореть.
Генерация внутреннего кварцевого генератора может сорваться.
Нужно вскрыть, проверить и заменить резистор 200 Ом.

3 Часто пишут и спрашивают: “Где лучше всего резать головку?”
3.1 В конце цилиндрической части с заходом на конус +(2-3)мм . 3.2 После среза видим, что внутренний диаметр тоже расширяется. 3.3 Это очень хорошо После наружной обпиловки край получается острый! Значит переход будет с малыми потерями.
Ступеньки удалось избежать. Это важно.
Спиливаем выступающую часть до диаметра трубы головки, а затем и меньше диаметра – примерно до Ø19,5мм , чтобы вставить в трубку облучателя с трением.

4 “У меня головка имеет диаметр в месте среза 20мм.
И трубка облучателя тоже имеет внутренний диаметр 20мм.
Как их состыковать?”
Пример. Измеряю наружный диаметр горловины LNB IT-4047 – 20,2мм.
Измеряю внутренний диаметр трубки патча – 20,1мм, он МЕНЬШЕ внешнего диаметра горловины головки.
Будем стыковать.
4.1 Режем раструб головки. Отщелкиваем пластиковые половинки, зажимаем в тиски раструбом вниз, чтобы опилки не попали внутрь.
Фото “среза”, “после среза” и “обпиловки” см. выше, в п.3
Вставляем срез головки в трубку облучателя. Убеждаемся, что стык удерживается силами трения,
затем ставим стык на клей.

Попал мне в руки более новый образец головки IT-4077 Скрутка из пары проводов ПЭВ-0,2мм и ПЭЛШО-0,2мм,
конденсатор 0603-33пФ, резистор МЛТ-0,125-200 Ом.
Методика проверки LNB после доработки