qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

RadioL писал(а):Напишите в интернете ; Патент 2399126 и там откроется первая страница с этим патентам и всеми его авторами. И увидите рисунок моей антенны и то, что это было в 2009 году, а я на ней работаю и о ней рассказываю уже 11 лет.

Ага тут тоже куча патентов ЖМИ

EU4DGC писал(а):...тут тоже куча патентов ЖМИ

RadioL писал(а): Во-первых я не увидел в Вашем треугольнике вертикальную поляризацию, а во-вторых разве это небольшая высота, 5,5 метра. Это 0,5 лямбды. Для десяти метрового диапазона.
А как же тогда высота треугольника на 80 метров, где основание от земли всего 5 или 6 метров. (а при 0,5 лямбды было бы высота 40 метров) Вот это действительно низкое расположение. ( и то сопротивление никогда не бывает меньше 110 Ом.) Это равно Вашему треугольнику, если бы он располагался на высоте 0,55 метров.
Ну и не спешите смеяться, лучше читайте классическую литературу, а не любительскую. И причем тут поляризация, для сопротивление (волнового) это не имеет никакого значения.
Да и сопротивление рамки меняется от высоты всего вот в таких пределах;110-140 Ом А у вас при высоте в 0,5 лямбды получилось аж 60 Ом, это что то новенькое.

Во-первых в книге ,на которую я дал ссылку подробно расписано принцип работы этой антенны и почему вертик.поляризация.
Во-вторых высота основания дельты 2,5м,что эквивалентно высоте основания восьмидесяточной дельты - 20м .
В-третьих Вы читаете через строчку и на скане страницы из книги написано "В некоторых сжатых треугольных рамках сопротивление в точке питания колеблется между 50 и 100 Ом."(а у нас равнобедрен. треугольник)
В-четвертых там же даны таблицы для треугольников 80м диапазона с зависимостью сопротивления от высоты,при том равносторонних (для сжатых акт. сопротивление будет еще меньше )

RadioL писал(а):

EW4MM писал(а): Я сначала хотел рассмеяться, но действительно хочется плакать-как у Вас все запущено...

Ну и не спешите смеяться, лучше читайте классическую литературу, а не любительскую.

И на завершение общения с UA0SMN.
После ссылки на книгу John Devoldere "ON4UN's Low-Band DXing",которая выдержала 5 изданий и является настольной книгой (учебником) DX-менов на низкочастотных диапазонах (ксерокопию страниц еще первого издания мне посчастливилось заиметь в 1984 году, когда только начинал вместе с покойным Андреем EW1AR серьезно заниматься DX-ингом на 80метрах) меня отправляют "лучше читайте классическую литературу, а не любительскую".
После этого хочется спросить, а что за такой "большой " специалист в области любительских антенн UA0SNM?
В программе DXCC не замечен, в международных соревнованиях также успеха не было.
John ON4UN является победителем многих крупнейших мировых первенств и лидером в DXinge на НЧ диапазонах.
DXCC MIX -372 страны
DXCC PH - 372
DXCC CW -351
DXCC 160 -323 (НА 5-Й ПОЗИЦИИ В МИРЕ)
DXCC 80 - 363 (1-й позиции в мире).
Сейчас я отсканировал и выложил страницы из фундаментального труда по антеннам YAGI радиолюбителя и ученого доктора James L. Lawson W2PV "YAGI ANTENNA DESIGN" с таблицами ,где дано усиление и акт.сопротивление рамочных антенн различной конфигурации.Прочитав аннотацию к книге, чем занимался автор думаю вопросов не возникнет научный-ли это труд или беллетристика, тем более в книге очень много математики.
И последнее к UA0SNM: Вы уже стыдитесь на радиолюбительских форумах подписаться своим позывным,как показывает полемика большие пробелы в познаниях в антенной тематике, любительская литература Вам не интересна- так зачем Вам общение с р/любителями? Вывод -РАДИ ФЛУДА. На этом общение с Вами закончено!

EU4DGC писал(а): Ага тут тоже куча патентов ЖМИ

Тут не нашел патент Вашей антенны, жду точнее ссылку.

EW4MM писал(а): После этого хочется спросить, а что за такой "большой " специалист в области любительских антенн UA0SNM?
В программе DXCC не замечен, в международных соревнованиях также успеха не было.

Может человек просто всю жизнь занимался наукой и исследованиями а не "балабольством" в эфире.

RadioL писал(а):Хорошо, но только Вы себя обманете, если поверите в написанное. Нет в природе треугольника с волновым сопротивлением в 60 Ом.

А ведь кто-то обещал пройти. Слово не держим ?
В итоге 4 страницы флуда.

EW4MM писал(а): Во-первых в книге ,на которую я дал ссылку подробно расписано принцип работы этой антенны и почему вертик.поляризация.
Во-вторых высота основания дельты 2,5м,что эквивалентно высоте основания восьмидесяточной дельты - 20м .
В-третьих Вы читаете через строчку и на скане страницы из книги написано "В некоторых сжатых треугольных рамках сопротивление в точке питания колеблется между 50 и 100 Ом."(а у нас равнобедрен. треугольник)
В-четвертых там же даны таблицы для треугольников 80м диапазона с зависимостью сопротивления от высоты,при том равносторонних (для сжатых акт. сопротивление будет еще меньше )

Во-первых нет треугольника с периметром в 1 лямбду с равными сторонами, сопротивлением ниже 110 Ом. Второе, если Вы треугольник "плющите" сжимаете по вертикале, то сопротивление наоборот растет. Принцип построения петлевых вибраторов, я об этом уже писал.

И про вертикальную поляризацию, если у Вас излучаемые элементы расположены горизонтально, то куда бы Вы не подключали кабель, всегда будет только горизонтальная поляризация.

Посмотрите на тот рисунок, о котором Вы говорили раньше, Вы питаете треугольник чуть выше бокового нижнего угла, вот и посмотрите, какой участок основания участвует в излучении. Если он горизонтально Земле, значит и поляризация горизонтальная. А вертикальная сторона, где подключен второй провод от кабеля, не расположен вертикально, а под углом к Земле, так как тогда он может излучать вертикальную поляризацию?

Чистую вертикальную или горизонтальную пол. может излучать только квадрат, если Вы запитаете в основание, значит горизонтальная, а если в вертикальную сторону подключите кабель, то вертикальная поляризация. Где Вы в своем треугольники нашли элементы с вертикальным расположением. (уже объясняю по второму разу, неужели не понятно)

А что бы получить ПОЧТИ вертикальную поляризацию, нужно вот как построить треугольник; 80 метров диапазон - сторона равностороннего треугольника будет 27 метров, значит мачту нужно построить высотой 35 метров (40м) и вдоль этой мачты натянуть основание треугольника, а острый угол, направленный вперед должен находится на высоте 17,5 метра от Земли, тогда это будет частично вертикальная поляризация.

Думаю, что ни один любитель не располагал так треугольник, так какой может идти разговор о вертикальной поляризации???

EW4FGC писал(а):

RadioL писал(а):Хорошо, но только Вы себя обманете, если поверите в написанное. Нет в природе треугольника с волновым сопротивлением в 60 Ом.

А ведь кто-то обещал пройти. Слово не держим ?
В итоге 4 страницы флуда.

Флуд пишут те, кто утверждает, что построил треугольник с вертикальной поляризацией и тот, кто пишет не по теме, тобишь Вы. А мне делают уточнение и если я не отвечу, то значит соглашусь с таким бредом.

Вы согласитесь, когда Вам скажут, что 2*2=7???

И последнее по теме: есть-ли вертикальная поляризация у этой антенны.Для этого выкладываю файл антенны, рассчитанной в MMANA. После получения переименуйте файл в deltaV_2.maa , т.к. сервер упорно не пропускает расширение .maa.
После открытия файла в программе, нажатия кнопки "Пуск" в закладке "Вычисления" перейдите в закладку "Диаграмма направленности". Внизу есть "Показать ДН для поляризации". Нажав кнопку "V" можно убедиться в наличии вертикальной составляющей, а нажав кнопку "V+H" увидим на графиках еще соотношение вертикальной и горизонтальной составляющей.Так уровень горизонтальной составляющей на 20 дБ ниже чем горизонтальной, т.е. в 100 раз по мощности!

RadioL писал(а):

EU4DGC писал(а): Ага тут тоже куча патентов ЖМИ

Тут не нашел патент Вашей антенны, жду точнее ссылку.

Как жаль что вы не понимаете сарказма к вашей личности.
Приборы все равно необходимо поверять, даже если они с супер секретного военного полигона или лаборатории.
Сейчас вы скажете как и всегда про двойной квадрат и треугольник. 60 Ом и т.д.
Я понимаю, что писать посты, особенно длинные как у вас, тяжело. Вот вы и копируете текст.
Да и кстати Казимир скинул вам файл Манна. Вы опять начнете утверждать, что программа фуфло и ваш калькулятор из 60-х годов считает лучше. А в добавок ваш пытливый мега мозг рисует ДН и графики КСВ в уме.
Ды это вам надо тогда к Scorpion с его сверхсекретной разработкой НЕ-антенны.

Граждане ! Заканчивайте уже. Отвечая на посты флудеров, Вы тем самым подпитываете их васпалённый мозг. На радиолюбительском форуме конструктивный диалог можно вести с реальным человеком, который не боится назвать себя и дать о себе реальную инфу . Остальное стадо флудеров и флеймеров нужно просто игнорировать т.к. конкретного диалога не получится НИКОГДА. Возможно Вы ведёте беседу ботом, либо с малолетним дрочером которому это доставляет удовольствие. С наилучшими пожеланиями EW4GL

EW4GL писал(а):Граждане ! Заканчивайте уже. Отвечая на посты флудеров, Вы тем самым подпитываете их васпалённый мозг. На радиолюбительском форуме конструктивный диалог можно вести с реальным человеком, который не боится назвать себя и дать о себе реальную инфу . Остальное стадо флудеров и флеймеров нужно просто игнорировать т.к. конкретного диалога не получится НИКОГДА. Возможно Вы ведёте беседу ботом, либо с малолетним дрочером которому это доставляет удовольствие. С наилучшими пожеланиями EW4GL

+1. ВСе верно, добавить нечего. Краткость - с.т.

EW4GL писал(а):Граждане ! Заканчивайте уже. Отвечая на посты флудеров, Вы тем самым подпитываете их васпалённый мозг. На радиолюбительском форуме конструктивный диалог можно вести с реальным человеком, который не боится назвать себя и дать о себе реальную инфу . Остальное стадо флудеров и флеймеров нужно просто игнорировать т.к. конкретного диалога не получится НИКОГДА. Возможно Вы ведёте беседу ботом, либо с малолетним дрочером которому это доставляет удовольствие. С наилучшими пожеланиями EW4GL

Почему боимся назвать, я называл свой позывной, размещал свои антенны и делал пояснение по теме, ну а если есть желающие, которые эти сообщения флудят, то это не моя вина.

EU4RK писал(а): +1. ВСе верно, добавить нечего. Краткость - с.т. И МАЧЕХА ГЕНИЮ. А.С. Пушкин.

Закончил Вашу мысль.

EW4MM писал(а):И последнее по теме: есть-ли вертикальная поляризация у этой антенны.!

Ещё раз пишу, если в антенне нет ни одного вертикального элемента антенны, то и не может быть вертикальной поляризации.

Что же тогда формирует в вертикальную поляризацию, если нет вертикальных элементов в антенне????? Ну это же просто как 2*2!!! Я же описал построение треугольника, который может излучать вертикальную поляризацию.

Зафлудили тему и прошли без внимания две интересных таблицы с предыдущей страницы.
Это таблица 4.5 , где даны коэф. усиления и сопротивления равносторонних рамок от треугольнника с увеличением кол-ва сторон до круга. Отсюда будет понятно почему большее усиление у двойного квадрата по сравнению с двойным треугольником.
В ТАБЛИЦЕ 4.4 даны коэф. усиления и сопротивления прямоугольных рамок с разным соотношением ширины (1-й столбик) и высоты рамки (2-й столбик) для горизонтальной поляризации; где наглядно отражено, что сопротивление у рамки может быть от едениц Ом до 292,5 при превращении в петлевой диполь.

Флуд получается, от не желания согласиться с истинной. Я поправил Вас о конкретном треугольнике, где стороны почти все равные и там никак не может быть 60 ом сопротивления и не может быть вертикальной поляризации, потому что нет ни одного элемента в треугольнике, расположенном в вертикальном положении.

И я Вам как раз и писал, что только таким образом можно изменить сопротивление, переводя квадрат в петлевой вибратор, а Вы мне же мои же доказательства и ставите в пример.

Ну перечитайте мои сообщения.

RadioL писал(а):Флуд получается, от не желания согласиться с истинной. Я поправил Вас о конкретном треугольнике, где стороны почти все равные и там никак не может быть 60 ом сопротивления

Где здесь равные стороны? И что на фото -какое здесь сопротивление.Вы не смотрите и не читаете, перечитайте все внимательно и прочитаете как работает эта антенна и почему там вертикальная поляризация и какие сопротивления могут быть у рамочных антенн кроме задекларированных Вами 100-290 Ом .
Да и вообще о чем тема? Она о том как настроить и согласовать конкретную антенну в конкретных условиях. С моей стороны были две практические рекомендации автору темы, а с Вашей стороны ноль -один ФЛУД!

RadioL писал(а): Я поправил Вас о конкретном треугольнике, где стороны почти все равные и там никак не может быть 60 ом сопротивления и не может быть вертикальной поляризации,
Ну перечитайте мои сообщения.

Вот и читайте, или слово почти равные ничего не значат? И где в нем вертикальная поляризация? Советовать нужно правильно, а не вводить в заблуждение.

При таком неравенстве сторон сопротивление изменится незначительно от стандартного. Сами же приводило ссылку, где только после значительного изменения сторон, происходит значительное изменение сопротивления.

Что бы перевести сопротивление от 120 Ом до 68 Ом, нужно стороны изменить хотя бы на треть.

RadioL писал(а):

RadioL писал(а):
Вот и читайте, или слово почти равные ничего не значат? И где в нем вертикальная поляризация? Советовать нужно правильно, а не вводить в заблуждение.

Мне, что возвращать Вас на арифметику в первый класс?
4,65м:3,32м= 1,4 -это для Вас почти равные?
У Вас одни умозаключения и притом не подкрепленные никаким материалом, ни даже программным расчетом.
Последний раз уже на русском выкладываю персонально для Вас материал о принципе работы этой антенны и почему там вертикальная поляризация. Всем давно это понятно и не возникает вопросов.
И еще на 3 и 4 рисунках скрины расчета параметров этой антенны с диаграммой направленности, где написано V-поляризация.На последнем четвертом рисунке красным цветом выделена вертикальная составляющая в диаграмме антенны.

А какое хорошее начало было в этой ветке... 73 ! Люди что то делали руками а не языком.

EW8CG писал(а):А какое хорошее начало было в этой ветке... 73 ! Люди что то делали руками а не языком.

Сейчас день короткий, пока доберешься домой - темно. Впереди выходные...

При такой высоте подвеса (отн земли) и враждебном вертикальном окружении, лучше питать Вашу антенну в вершину или в середину основания. А если добавить рефлектор (будет два треугольника с общей вершиной и разнесенными основаниями), то маленькая пушка для ARRL обеспечена.

ew3ew писал(а):При такой высоте подвеса (отн земли) и враждебном вертикальном окружении, лучше питать Вашу антенну в вершину или в середину основания. А если добавить рефлектор (будет два треугольника с общей вершиной и разнесенными основаниями), то маленькая пушка для ARRL обеспечена.

пробовал моделировать в мамане:
при такой высоте подвеса и геометрии самого полотна отлично повторяются те параметры которые на фото анализатора
т.е. реактивность около 0, сопротивление около 60-70ом
при увеличении высоты подвеса, ситуация ухудшится
при подключении кабеля в вершину, в середину основания кардинально не изменится.
как вариант: в коробочке в которой разъем и провода соорудить небольшое согласующее уст-во: небольшой подстроечный конденсатор и катушечку (если конечно не килограммы вдувать), расчет LC есть в самой мамане.+герметизация!
точно также делал сам на рамочной антенне на 20м и буду еще раз делать на новом QTH.