И это правильно. "Чемпионом" должен быть наш гражданин, на то и внутренний контест. Для иностранных участников может быть отдельный зачет со всеми вытекающими требованиями (медали, кубки, призы и прочее). Лично я не против этого. Но считаю, что тем, кто будет брать первые места в иностранном зачете, наши интернетовские сертификаты давно абсолютно никакого стимула уже не дают. Если делать, то делать по взрослому, а это вопрос финансов. Если БФРР будет выделять на это ресурсы, я первый проголосую за.EW6BN писал(а):А EW/R3XA и EW/R1ZA к нам в зачёт, хотя опять же формально п 4.1 рубит их на корню про гражданство или вид на жительство.
И в одном и другом файле- PSect=SINGLE-OP MULTI-DAND , а как нужно было?EW4DX писал(а):pilot писал(а):....... (сравните строки PSect=... в Ваших файлах на 144 и 432, и сами все поймете) :
Нет, не так.pilot писал(а):И в одном и другом файле
Начали замечать, что что-то не так! А почему все молчали когда я спорил?! А это ещё не всё худшее, что может ожидать в дальнейшем. На 5,7 мне, например, провести 1-2 связи запросто. И что тогда? Опять очки за диапазон 432 будут. А 432, не смотря на его доступность станет не сильно "выгодным" для работы, соответственно и стремление работать на нём пропадёт! Эта система подсчёта, ещё раз повторюсь, подходит для зон активности на СВЧ, а все наши соседи, "плевали" на рекомендации ИАРУ и считают так как надо, не ущемляя никого! Да и дурь это полная, за 1296 получить за 1-2 связи как за целый тест на 432! 
Пусть каждый делает что может и работает, не оглядываясь на результаты - они сами приходят, как говорил мой тренер! Мда...EW6BN писал(а):А то при теперешнем положении стимула 432 нет
Тогда давайте посмотрим на результат EW8W. Какие места он занимал по диапазонам и отрыв от остальных на каком диапазоне позволил ему выйти в лидеры? 
А за чемпионат был чуть больше 6. И в этом контесте еще не вечер...EW6BN писал(а):Ну например за этот ПД множитель 2,95.
Не пробрасываем, а уравниваем.EW6BN писал(а):В общем, по моему мнению сомнительный стимул для использования СВЧ и даже 432, а по сути имея низкую активность на 432 наоборот пробрасываем СВЧ диапазоны.
Суть контестинга не в том, чтобы отработать максимально на одном диапазоне и почивать на лаврах, а в том, чтобы быть в лидерах на каждом из диапазонов. И при этом желательно иметь на один диапазон больше, чем у всех. Существующая система как раз и делает это. Чем меньше участников на СВЧ (соответственно, меньшее количество связей) и теоретически доступные для QSO расстояния, тем выше коэффициент. В итоге вклад каждого диапазона в общую победу выравнивается. Вот, к примеру, на 5.6 ГГц есть у нас два корреспондента. Провели они связь между собой на 100 км, а больше работать не с кем из-за расстояний и отсутствия народа на этом бэнде. Получили по старой системе 100x16=1600 очков. Это приблизительно 2 приличные связи на 144 МГц. Есть ли смысл изготавливать (покупать), потом тянуть в поле комплект аппаратуры на 5.6, терять время на скед и юстирование (позиционирование) антенны ради этого? А по новой системе (как в текущем полевом) вам за эту единственную связь прилетит чуть больше 11 тысяч очков. Это разве не стимул иметь на один диапазон больше, чем у остальных? Да, если больше участников и больше связей на 5.6 - меньше коэффициент, но в любом случае вклад каждого километра в общий результат на любом диапазоне будет равноценным. Тогда 35130+11109 (как лидеру на 5,6) = 46239, это больше чем у EW8W (42104)...EW7T писал(а):На 5,7 мне, например, провести 1-2 связи запросто. И что тогда?
А дальше есть еще и стратегический момент: тогда на следующий год 5,6 однозначно был бы и у EW8W. Потому что при существующих достаточно плотных результатах у лидеров и имеющемся техническом оснащении лучший выход - добавление полноценных диапазонов. Потому как переход на стеки на 144 и 430 добавит вам, грубо говоря, десяток более дальних корреспондентов и десяток тысяч очков к результату, добавление нового диапазона будет равноценно еще одному диапазону 430 при любом количестве корреспондентов и расстояний на этом новом диапазоне Выше я уже приводил пример с EW8W и значимостью 430...EW7T писал(а):А 432, не смотря на его доступность станет не сильно "выгодным" для работы, соответственно и стремление работать на нём пропадёт!
Нет выгоды работать на 430 - соответственно пропорционально невыгодны и остальные диапазоны. Прямая взаимосвязь. Моё мнение может ошибочно, но есть и второй конец у этой палки, достаточно посмотреть на таблицу участников. Комплект на 5,7 появится у Александра, а список участников станет значительно короче, по понятным причинам, уже сейчас одног взгляда достаточно, что бы понять насколько всё печально.EW4DX писал(а):[q: А дальше есть еще и стратегический момент: тогда на следующий год 5,6 однозначно был бы и у EW8W.
А я оптимист. За последние пару лет появилось несколько спортсменов с достойным оснащением, некоторые из которых с отличным опытом на КВ, и теперь именитые укв-исты порой просто не у дел.pilot писал(а):Комплект на 5,7 появится у Александра, а список участников станет значительно короче, по понятным причинам, уже сейчас одног взгляда достаточно, что бы понять насколько всё печально.
Игорь, ну как бы время непростое, наверное многие согласятся(в финансовом плане), вкладываться в СВЧ- это приличный + к общим затратам- многим не под силу, в то же время у многих начальная база для работы на УКВ 144-432 имеется, но как Вы сами заметили, то даже работа на двух диапазонах(+432) не имеет особого смысла- тогда проще человеку отработать на 2-ке и если по условиям соревнований есть зачёт именно на двойке, а так, только если с самим собой(как работаю к примеру я- лучше прошлого года-хуже- вот критерий моего участия). По таблице я имел ввиду, что Вы посмотрИте- половина списка- это станции которые вообще для галочки принимали участие, судя по очкам-потому и грустно.Впрочем, как говаривали во дворах- раз-на-раз- это тоже тест, а в fight nights так и вообще только так, к тому и идёт. Как сказал в хорошем фильме известный персонаж- романтизЬму нету.EW4DX писал(а): P.S. Вадим, какие причины Вы имеете в виду?
Вадим, ну это то понятно. Но надо просто определиться, что мы хотим иметь под понятием соревнований. Если это простая тусовка, чтобы поздороваться и напомнить о себе - то это не контест, а день активности. А чемпионат или кубок РБ в моем понятии - это борьба за результат. И здесь на счету должен быть каждый Ватт и каждый децибел.pilot писал(а):Игорь, ну как бы время непростое, наверное многие согласятся(в финансовом плане), вкладываться в СВЧ- это приличный + к общим затратам- многим не под силу
По крайней мере, для чемпиона. Все 4 варианта в табличке.
Тогда еще несколько наблюдений, которые держал для продолжения беседы. Теперь в виде монолога придется...Ну получил EW6X за 5.6 как за целый тест на 430 и перескочил на 1 место. И что? Вернуть эти очки EW8W должен как раз на 144 МГц, чтобы не менять множитель на верхних диапазонах. 1725 очков - это совсем не смертельно для данного бэнда, а вполне себе реально, 2-4 QSO... То есть, нет фатального отрыва.EW7T писал(а):Да и дурь это полная, за 1296 получить за 1-2 связи как за целый тест на 432!
, Да и хоть появится хоть какая конкуренция - это значит появится "движуха"! 
Статистика вот уже показывает что станций становится меньше - это факт! Второе то что привязываться к зависимости от 432, тоже не в нашем случае, и так мало станций на 432, а за 1 очко км., так и ещё меньше будет! Хоть и "не работают на результат", но сильно заморачиваться с этим диапазоном НЕ БУДУТ! Да и просто третье - тот же подсчёт очков намного проще х2, х4 и т.д. Вот к примеру, ты посчитал сейчас заявленные очки, так это заявленные к заявленным коэфф.! А как круто могут поменяться эти заявленные, хотя заявленные должны остаться заявленными??? В этом случае - это не заявленные, а абы что! На западе заявленные на всех диапазонах по 1оч км. и все диапазоны раздельно, если так уж стремится "подражать"! А если прийти к системе подсчёта соседей, то можно и на "халяву" самим ничего не считать (не тратится даже на судейство ) 
Лично я дискуссий не вижу. Вижу эмоции.EW7T писал(а):НУ А ЧТО БЫ ВООБЩЕ ПРЕКРАТИТЬ ДИСКУССИИ
Просчитайте с карандашом свой вариант или возьмите мои расчеты и аргументируйте на основании цифр, что этот вариант хуже этого потому что...
Лично для меня подсчет очков в любом из этих вариантов заключается в выборе адреса в закладках Хрома и нажатии клавиши "enter".EW7T писал(а):Да и просто третье - тот же подсчёт очков намного проще х2, х4 и т.д.
А если бы абсолютно все участники формировали одинаково свои edi файлы, то я бы просто плевал в потолок. Сервер бы проверял почту и тупо загонял оттуда связи в базу и считал очки.
А с какого перепугу они поменяются?EW7T писал(а):Вот к примеру, ты посчитал сейчас заявленные очки, так это заявленные к заявленным коэфф.! А как круто могут поменяться эти заявленные, хотя заявленные должны остаться заявленными???
Они так и останутся заявленными, а после перекрестной проверки логов новые просчитанные цифры станут сперва предварительными, а если не будет обоснованных протестов - то эти же цифры станут итоговыми. Вот тут как раз кроется основной камень преткновения на пути к консенсусу.EW7T писал(а):Второе то что привязываться к зависимости от 432, тоже не в нашем случае, и так мало станций на 432, а за 1 очко км., так и ещё меньше будет! Хоть и "не работают на результат", но сильно заморачиваться с этим диапазоном НЕ БУДУТ!
Если мы хотим сделать из соревнований республиканского уровня мероприятия для приобщения "случайно проходящих мимо" людей - то это не тот путь. Для этого делайте FM мини-контесты на слетах или соревнования типа нашего "Неман ФМ". В свое время я пошел именно этим путем у нас в области. А чемпионаты и кубки - это не благотворительная акция... Еще раз - результат чемпиона РБ должен определяться по итогам его работы на максимальный результат на всех диапазонах, и в таком случае множитель для остальных бэндов, вполне вероятно, будет формироваться именно на основании его показателей, а не очков "случайных" людей, работающих на 432, зевая и почесываясь. И еще раз - убедите меня с карандашом в руках, какой вариант лучше и почему. И я соглашусь. А у Вас один аргумент - народу мало и будет еще меньше. А почему? Потому что неправильный расчет в соревнованиях? А я думаю, что жизнь тяжелая, и многим просто не до радио вообще. Кто прав? Если мы хотим сделать из соревнований республиканского уровня мероприятия для приобщения "случайно проходящих мимо" людей - то это не тот путь. Первое, что страдает массовость в любом виде спорта, из этого и не появляются "Звёзды". В нашем случае многие начинают с 0, не каждому дано перейти с СРТ или с КВ! Поэтому здесь надо каждому появившемуся хоть как-то помогать. а не очков "случайных" людей, работающих на 432 И те же "случайные" люди, на погоду 432 у нас ну никак не влияют! А вот подыграть кому-то можно этим диапазоном, это спортивная хитрость! 
Игорь, приветствую, были многие на Вольнице, вот и тихо...EW4DX писал(а):Что-то тихо тут.
Обдумал спокойно ещё раз положение, пришло понимание, почитал доводы....EW4DX писал(а):А по новой системе (как в текущем полевом) вам за эту единственную связь прилетит чуть больше 11 тысяч очков.