EH-антенна

[Sirius]

Уже сравнивал, я уже рассказывал об этом, но вы конечно же об этом не помните, так как у вас в одно ухо входит и не задерживается. Измерял и сравнивал с диполем, правда на меньшем расстоянии, но сравнивал. 10 лямбд, я считаю, это избыточная дистанция.

Вот видите, Вы уже не знаете, что нельзя измерять ближе, чем на 10 лямбд. (и почему нельзя) И много ещё что нужно знать, при правильном измерении. Но Вас же раздражает мои нравоучения, вот и не можете даже правильно измерить её параметры. А пишите, что произвели измерения.

Нравоучения ценны, когда о них вас просят =) Когда же вас об этом не просят - вы напоминаете муху. К тому же нравоучения легко принимаются от человека, в котором чувствуется авторитет. Увы, но пока лично я в вас авторитета не ощущаю. Вам, конечно, приятно представлять себя великим учителем - но на мой взгляд вы пытаетесь сыграть не свою роль. Сейчас мы попробуем это исправить.

[RadioL]

Так Вы же производите неправильные измерения и пытаетесь вот уже столько время обманывать посетителей. Не обманывайте своих коллег и я не буду Вас поправлять.

Вы еще скажите, что 2*2=7 и это все должны терпеть?

[Sirius]

Так Вы же производите неправильные измерения и пытаетесь вот уже столько время обманывать посетителей. Не обманывайте своих коллег и я не буду Вас поправлять.

Обманываю? Что-то не припомню. По-вашему обман заключается в том, что измеряю не на 10 лямбдах? А почему я должен замерять именно на 10 лямбдах? Откуда такая цифра?
К тому же какая разница сколько лямбд, если вчера меня услышали за 12 км. И судя по уверенному пиликанью моего модема в громкоговорителе у Seldoma, 12 км это далеко не предел =)

Вы еще скажите, что 2*2=7 и это все должны терпеть?

А что, только вас нужно терпеть?

[EW1GR]

пиликанью моего модема в громкоговорителе у Seldoma,

Эта.... если што динамик у хендика......

[RadioL]

Так Вы же производите неправильные измерения и пытаетесь вот уже столько время обманывать посетителей. Не обманывайте своих коллег и я не буду Вас поправлять.

Обманываю? Что-то не припомню. По-вашему обман заключается в том, что измеряю не на 10 лямбдах? А почему я должен замерять именно на 10 лямбдах? Откуда такая цифра?
К тому же какая разница сколько лямбд, если вчера меня услышали за 12 км. И судя по уверенному пиликанью моего модема в громкоговорителе у Seldoma, 12 км это далеко не предел =)

Вы еще скажите, что 2*2=7 и это все должны терпеть?

А что, только вас нужно терпеть?

Так я же Вам уже так давно пишу, если что то не знаете, то спрашивайте и не стесняйтесь. Нельзя производить измерения ближе чем 10 лямбд, можно 11 или 15, но не 9 или 6 лямбд.

Но я боюсь сделать Вам предложения о том, что бы это рассказать, ведь тогда я буду назойливой мухой, я только констатирую, что Вы произвели неправильное измерение.

[Sirius]

Так Вы же производите неправильные измерения и пытаетесь вот уже столько время обманывать посетителей. Не обманывайте своих коллег и я не буду Вас поправлять.

Обманываю? Что-то не припомню. По-вашему обман заключается в том, что измеряю не на 10 лямбдах? А почему я должен замерять именно на 10 лямбдах? Откуда такая цифра?
К тому же какая разница сколько лямбд, если вчера меня услышали за 12 км. И судя по уверенному пиликанью моего модема в громкоговорителе у Seldoma, 12 км это далеко не предел =)

Вы еще скажите, что 2*2=7 и это все должны терпеть?

А что, только вас нужно терпеть?

Так я же Вам уже так давно пишу, если что то не знаете, то спрашивайте и не стесняйтесь. Нельзя производить измерения ближе чем 10 лямбд, можно 11 или 15, но не 9 или 6 лямбд.

Но я боюсь сделать Вам предложения о том, что бы это рассказать, ведь тогда я буду назойливой мухой, я только констатирую, что Вы произвели неправильное измерение.

Тогда скажите - откуда цифра в 10 лямбд? 12 км - это сколько лямбд?

[RadioL]

Тогда скажите - откуда цифра в 10 лямбд? 12 км - это сколько лямбд?

Вы меня повергли в шок!!! И ещё смеете иногда говорить о том, что я пишу глупости.

Одна лямбда, это расстояние длины волны. Для диапазона 14 МГц, это 200метров, значит измерение ближе чем 200 метров, уже некорректное измерение.

Для 3,5МГц, это 80м, значит 10 лямбд, это 800м, для 30МГц, это 10 метров, значит 10 лямбд, это не ближе чем на 100метров нужно производить измерения.

Но опять боюсь сам навязывать, а почему это именно не ближе чем 10 лямбд? Вот если бы Вы были корректны со мной, то могли бы ещё столько узнать нового, (что открыто ещё в 19 века) что потом без проблем ориентировались в мире антенн.

[RadioL]

Ну ладно, нарушу своё обещание и отвечу на вопрос, почему именно не ближе чем на 10 лямбд.

А то так и будете измерять на случайном расстояние. Это нужно делать потому, что ближе чем 10 лямбд, антенна работает в изотропном режиме, то есть её напряженность поля зависит только от КПД и нет информации о её диаграмме направленности и её провалах.

А вот если проводить измерение на 10 лямбд, то изотропное состояние отсутствует и диаграмма сформирована. (даже у диполя Герца)

Если диполь Герца измерять ближе чем 10 лямбд, то так же нет действительной диаграммы направленности, а вот если его поднять на высоту 100км, то он так же бутит иметь изотропное состояние. И разница в этом такая; на Земле он будет иметь усиление в 2,15дб, по сравнению с собой, на высоте в 100км.

Вот поэтому мы и имеем два стандарта, относительно диполя на Земле и на высоте 100км. Если этому стандарту не соблюдать, то все измерения некорректны (неправильны).

Вывод, что бы правильно измерить, нужно установить диполь Герца и на такое же высоте установить испытуемую антенну и после отнести генератор на 10 лямбд и несколько раз переключить антенны на прием. Если разница будет в 6дб, значит испытуемая антенна имеет усиление 6дб. Так как на 4-6 лямбд, сигналы могут быть одинаковы, как у квадрата, (испытуемой антенны) так и у диполя.

И кобеля от этих антенн не должны быть ближе чем на 70-100см друг от друга, а антенны разнесены по фронту на менее чем на 2 лямбды. Иначе будет наводка одной антенны и кабеля от другой.

[EW1CD]

10 лямбд это круто.
А на частоте 432 мГц это как?
Поясните мне мели-оратору.
Как измерить усиление 18 элементной антенны установленной на высоте 7 м от земли. Как учесть влияние окружающих предметов?

[RadioL]

Оконечную настройку нужно вести на рабочей высоте и соблюдая то, что я написал ранее. Там будут уточнены и влияние других предметов и не только проводников, но и кирпичных зданий.

Если после настройки её поднимать на другую высоту, то появится паразитный, антенный эффект.

[EW4M]

10 лямбд это круто.
А на частоте 432 мГц это как?
Поясните мне мели-оратору.
Как измерить усиление 18 элементной антенны установленной на высоте 7 м от земли. Как учесть влияние окружающих предметов?

Добрый день, Валерий.
Во-первых Не-антенна интересна только одному человеку. Так почему работу по сравнению антенн должны за него проводить другие?
Здесь кое-что из теории и практики измерений параметров антенн:
http://radio.vilcom.ru/products/izmeren ... rov_antenn
http://www.antenna.ru/infodoc/theory/theory3.htm
ссылка на книгу "Измерение параметров антенно-фидерных устройств." Фрадин А.З. Рыжков Е.В. 1962г:
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1438/
А ответ конкретно для Вас Валерий в книге Л.М. Капчинского "Конструирование и изготовление теливизионных антенн":
http://dfiles.ru/files/6g16e9rw6
73, Казимир

[EW2CC]

Если после настройки её поднимать на другую высоту, то появится паразитный, антенны эффект.

[RadioL]

Добрый день, Валерий.
73, Казимир

Спасибо за информацию, но у меня такое количество литературы, что новые мне уже и не нужны, тем более, что как только продам свою аппаратуру, так сразу и брошу работать в эфире.

У меня только в электронном виде около 2000 книг и огромное количество в бумажном виде. Я просто делюсь информацией, которую трудно найти даже в интернете.

[Sirius]

10 лямбд это круто.
А на частоте 432 мГц это как?
Поясните мне мели-оратору.
Как измерить усиление 18 элементной антенны установленной на высоте 7 м от земли. Как учесть влияние окружающих предметов?

Добрый день, Валерий.
Во-первых Не-антенна интересна только одному человеку. Так почему работу по сравнению антенн должны за него проводить другие?
Здесь кое-что из теории и практики измерений параметров антенн:
http://radio.vilcom.ru/products/izmeren ... rov_antenn
http://www.antenna.ru/infodoc/theory/theory3.htm
ссылка на книгу "Измерение параметров антенно-фидерных устройств." Фрадин А.З. Рыжков Е.В. 1962г:
http://www.radioscanner.ru/files/antennas/file1438/
А ответ конкретно для Вас Валерий в книге Л.М. Капчинского "Конструирование и изготовление теливизионных антенн":
http://dfiles.ru/files/6g16e9rw6
73, Казимир

Если вам не интересна НЕ-антенна - чего вы приперлись в мою тему? =)

[Sirius]

Тогда скажите - откуда цифра в 10 лямбд? 12 км - это сколько лямбд?

Вы меня повергли в шок!!! И ещё смеете иногда говорить о том, что я пишу глупости.

Одна лямбда, это расстояние длины волны. Для диапазона 14 МГц, это 200метров, значит измерение ближе чем 200 метров, уже некорректное измерение.

Да я пошутил

Вот если бы Вы были корректны со мной, то могли бы ещё столько узнать нового, (что открыто ещё в 19 века) что потом без проблем ориентировались в мире антенн.

Вот для этого я и создал вам отдельную тему, что вы там делились своими воспоминаниями 19-го века

[EW4M]

Если вам не интересна НЕ-антенна - чего вы приперлись в мою тему? =)

Это Вы- человек без имени, фамилии и радиолюбительского позывного чего "приперлись" на радиолюбительский форум, а не на CB? Смотрите чтобы эта Ваша первая тема завтра не оказалась для Вас последней! Что Вы здесь потеряли? И не слишком-ли Вы высокого самомнения о себе? Вам радиолюбители указывают на ошибки при экспериментах, а Вы этого упорно не замечаете; дают информацию как это делают профессионалы- для Вас это прошлый век.Так что Вам здесь надо? Хотите провести корректные сравнения - так в последней книге расписано подробно как это сделать и для этого не надо профессионального оборудования. После этого можно писать и статью о Вашей так называемой "антенне"...
Казимир

[EW1CD]

Спасибо Казимир.
Да мы знаем как настраивать антенны и снимать их тех.характеристики. Для этого есть соответствующее образование знания, опыт и приборы. Просто хотел знать как это делает ВсеЗающийиУмеющий (ВЗиН).

[EW2CC]

Если вам не интересна НЕ-антенна - чего вы приперлись в мою тему? =)

Sirius ты явно борзеть начинаеш

[EW4VX]

Вы, конечно, не поверите (или поверите?), но я помучился, помучился и все-таки собрал EH-антенну двухконусного типа - в ней переменное электрическое поле формируется открытым конденсатором, имеющего вид двух конусов, повернутых друг к другу вершинами. Излучение на частоте 148 МГц. У меня для сравнения есть петлевой полуволновой вибратор, так EH-антенна дает даже чуть лучшее усиление - расстояние, на котором измерялась напряженность поля, соответствует 4 длинам волн, так что можно уже смело считать это дальней зоной. Паразитное излучение кабеля ослабляется ферритовой защелкой на входе антенны, поворот антенны на 90 градусов (горизонтальная поляризация) сопровождается полным падением стрелки индикатора поля - следовательно излучает не кабель, как обычно утверждают недоверчивые любители диполей. Удалось добиться КСВ=1.2, но думаю, что это не предел. Отсюда вывод: над EH-антенной издеваются или те, кто не удосужился собрать и убедиться сам, либо кто собирал, но не получилось (чтобы добиться хорошего усиления при малых габаритах лично я потратил 2 недели, ибо собирал ее впервые). Антенна не излучает какие-то сказочные поля, это не торсионая техника и не ртутная - излучение ее электромагнитное, поляризованное, распространяющееся с конечной скоростью равной скорости света. Очевидный плюс EH-конструкции в том, что существенно снижаются габаритные показатели антенны. Так моя антенна двухметрового диапазона имеет длину конусов всего 6.5 см (при длине волны 2 метра!!!), а излучает не хуже чем полноразмерный полуволновой диполь. Однако есть и недостатки. Они заключаются в том, что антенна узкополосная по максимуму излучения и КСВ, а также заметно чувствительна к расстоянию между конусами, к близкорасположенным поблизости металлическим предметам, к человеку, к земле и т.п. Также есть сведения, что влажность воздуха приводит к расстройке антенны, так что необходимо для работы на улице помещать ее в герметичный кожух.

Мы за вас несказанно рады. Примите поздравления! Не у каждого радиолюбителя это получится. Вы своего добились,победили!
Тема закрыта?

[RadioL]

Sirius, с этой антенной все боле-менее ясно, может Вы хотите узнать и поговорить о других антеннах, так давайте поговорим. Начинайте тему, вот есть антенна о которой я упомянул, это коллинеарная. Она заслуживает внимание, но не потому, что неизвестная, а потому что о её преимуществах перед другими антеннами мало кому известно.

Она имеет такие свойства, которые не имеет почти ни одна антенна. Давай дружок, начинай рулить.

[Sirius]

Вы, конечно, не поверите (или поверите?), но я помучился, помучился и все-таки собрал EH-антенну двухконусного типа - в ней переменное электрическое поле формируется открытым конденсатором, имеющего вид двух конусов, повернутых друг к другу вершинами. Излучение на частоте 148 МГц. У меня для сравнения есть петлевой полуволновой вибратор, так EH-антенна дает даже чуть лучшее усиление - расстояние, на котором измерялась напряженность поля, соответствует 4 длинам волн, так что можно уже смело считать это дальней зоной. Паразитное излучение кабеля ослабляется ферритовой защелкой на входе антенны, поворот антенны на 90 градусов (горизонтальная поляризация) сопровождается полным падением стрелки индикатора поля - следовательно излучает не кабель, как обычно утверждают недоверчивые любители диполей. Удалось добиться КСВ=1.2, но думаю, что это не предел. Отсюда вывод: над EH-антенной издеваются или те, кто не удосужился собрать и убедиться сам, либо кто собирал, но не получилось (чтобы добиться хорошего усиления при малых габаритах лично я потратил 2 недели, ибо собирал ее впервые). Антенна не излучает какие-то сказочные поля, это не торсионая техника и не ртутная - излучение ее электромагнитное, поляризованное, распространяющееся с конечной скоростью равной скорости света. Очевидный плюс EH-конструкции в том, что существенно снижаются габаритные показатели антенны. Так моя антенна двухметрового диапазона имеет длину конусов всего 6.5 см (при длине волны 2 метра!!!), а излучает не хуже чем полноразмерный полуволновой диполь. Однако есть и недостатки. Они заключаются в том, что антенна узкополосная по максимуму излучения и КСВ, а также заметно чувствительна к расстоянию между конусами, к близкорасположенным поблизости металлическим предметам, к человеку, к земле и т.п. Также есть сведения, что влажность воздуха приводит к расстройке антенны, так что необходимо для работы на улице помещать ее в герметичный кожух.

Мы за вас несказанно рады. Примите поздравления! Не у каждого радиолюбителя это получится. Вы своего добились,победили!
Тема закрыта?

Нннет, не закрыта! =)

[RadioL]

Sirius, мне хотелось бы продолжить с Вами общение и поэтому не делайте скоропалительных выводов иногда нужно принять то, что пишут другие, если Вы не можете предоставить неопровержимые доказательства.

Только большой багаж знаний, может Вас ставить в такое положение, в котором Вы будете себя чувствовать уверенным в себе. Вот есть у меня друг УЧЁНЫЙ, ему только 30 лет, (мой младший сын старше его) а я отношусь к нему с огромным уважением из-за его огромной эрудиции и серьезной научной работы. (он работает на БАК, большой адронный коллайдер)

Не возраст придает ума, а только большая работа над постижением огромных знаний. Если ты ещё молод, то у тебя всё впереди. И не обижайся на меня, что я иногда злоупотребляю нравоучением, это досталось от программы преподавательского образования. (по этому предмету у меня было 5).

[Sirius]

Sirius, мне хотелось бы продолжить с Вами общение и поэтому не делайте скоропалительных выводов иногда нужно принять то, что пишут другие, если Вы не можете предоставить неопровержимые доказательства.

Только большой багаж знаний, может Вас ставить в такое положение, в котором Вы будете себя чувствовать уверенным в себе. Вот есть у меня друг УЧЁНЫЙ, ему только 30 лет, (мой младший сын старше его) а я отношусь к нему с огромным уважением из-за его огромной эрудиции и серьезной научной работы. (он работает на БАК, большой адронный коллайдер)

Не возраст придает ума, а только большая работа над постижением огромных знаний. Если ты ещё молод, то у тебя всё впереди. И не обижайся на меня, что я иногда злоупотребляю нравоучением, это досталось от программы преподавательского образования. (по этому предмету у меня было 5).

Ладно, не буду

[Sirius]

Мне кажется, что антенна типа "открытый резонансный контур" незаслуженно обойдена вниманием радиолюбителей. Обладая небольшими габаритами, по излучающим способностям она вполне может конкурировать с полноразмерными антеннами, что очень важно на длинных волнах.

[RadioL]

Диско-конусная антенны имеет примитивные параметры и усиление отрицательное -3дб.

Единственное только то, что сопротивление близкое к 50 Ом. И конечно широкополосный спектр частот. Любой GP лучше этой антенны и гораздо проще в изготовлении. Два элемента GP имеют усиление до 4-5дб. А если собрать 4 элемента, то вообще круговая ДН и такое большое усиление. (до 5дб)