qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

EW4DX писал(а):Странная ситуация с ew8adx... Отработал в контесте и, как последний раздолбай, не отправил отчет? Хотелось бы услышать его пояснение по данному поводу.

С чего вы решили,что он работал в тесте? Может он диплом WRTC собирал или только команду поддерживал? Да и почему он должен давать кому-то какие-то объяснения? :)

Да уж отлично поддержал Вы то чего так возбудились?

Казимир EW4M очень любит статистику, что, в итоге, часто помогает принимать правильные решения в плане тактики и стратегии при работе в контестах.
Знаю, что он провёл определённую работу по WRTC-22.
Надеюсь, что результатами он с нами поделится...

EW4DX писал(а):Да уж отлично поддержал Вы то чего так возбудились?

 Игорь, а ты поддержал хоть как?;)

EW4DX писал(а):Да уж отлично поддержал Вы то чего так возбудились?

Игорь -- просто проходите мимо!

"Последний раздолбай" Антон EW8ADX есть в нашем логе. За что ему огромное Спасибо!!!
В то же время Игорь EW4DX, которого нет в нашем логе, просит от EW8ADX объяснений???!
ВЫ же взрослый дядька и понимаете - как и что)))) К чему Ваши выпады????
Стало скучно лежать на диване?
Расслабьтесь и наблюдайте!

ew6w
73!

"После драки кулаками не машут..."
Беларуская команда съездила, выступила, показала для первого раза неплохой результат. И это при отсутствии времени на подготовку - нужно было подготовить технику, чтобы не подвела.
Немного обкатали в азиатском тесте. Ведь многое делалось впервые!
Появился опыт работы в этих соревнованиях.
С поддержкой получилось то, что получилось - и не надо искать здесь козлов отпущения.
Я сам в силу своих возможностей поработал в IARU. Была не настроена контестовая программа - тоже не кому было помочь.
Из-за нее было потеряно много времени. Да и антенны за городом были только на 3 диапазона (15-20-40)... Ночью, во время теста, переделал треугольник 40м диапазона на V-бим для 80-ки в направлении Италии, чтобы поддержать очников.
В тесте тоже часто подходили, к примеру, итальянцы, которые не имели представления о контрольных номерах. Или кому-то нужна была просто связь.
Поэтому я понимаю наших ребят, которые работали на результат.
В логах 58 очных участников 133 позывных, которые можно отнести к белорусам. Из них 47 провели только по одной связи с очниками. Среди этого очень много не просто уникальных, а не существующих позывных - ошибки очников....
Пока все.

EW4M писал(а):"После драки кулаками не машут..."
Беларуская команда съездила, выступила, показала для первого раза неплохой результат...
Пока все.

Спасибо, но - этого мало, Казимир Станиславович.
Ждём полной аналитической статистики.

CHEERLEADING AT WRTC-2022
By Rusty Epps, W6OAT

Под «чирлидингом» обычно понимают, когда болельщики проводят QSO только с любимой командой или исключительно замечают эту команду в DX-кластере. В многодиапазонных и многорежимных соревнованиях, таких как WRTC, поддержка также происходит, когда болельщики проводят чрезмерное количество QSO со своей любимой командой по сравнению с количеством QSO, которое они проводят с другими командами.

Затем мы решили, что если мы нашли лог, который выиграл от поддержки, то штраф был бы мерой справедливости по отношению к другим командам, которые не получили такого преимущества. Наказание, которое мы приняли, заключалось в уменьшении Очков за QSO, использованных Командой-нарушителем для подсчета ее окончательного результата.
Формула, которую мы использовали, заключалась в том, чтобы подсчитать в журнале команды общее количество QSO со страной поддержки и вычесть из этого числа среднее количество QSO, проведенных всеми командами WRTC со страной поддержки. Разница заключается в количестве штрафных QSO, которые мы начислили Команде. Для контактов Европа-Европа мы оценили эти штрафные QSO в 2,5 очка каждое (поскольку некоторые из них были CW QSO за 2 очка, а некоторые SSB QSO за 3 очка). Общее количество очков за QSO, вычтенных в качестве штрафов за поддержку, показано в столбце с пометкой «Вычитание» в итоговой таблице результатов, опубликованной на веб-сайте WRTC-2022. Для удобства я прикрепил эту таблицу к настоящему документу.


Здесь действительно необходимо подчеркнуть одну проблему. Тот факт, что судейская коллегия определила, что журнал Команды извлек пользу из поддержки, НЕ означает, что участники сами сделали что-то не так. Вполне предсказуемо, что чирлидинг зародился исключительно внутри нации чирлидеров без абсолютно никакого участия самих членов Команды. Наказание, примененное за черлидинг, предназначено для того, чтобы уравнять правила игры, чтобы сделать его справедливым для других Команд, которые не выиграли от неспортивного поведения.


Я приложил к настоящему документу рабочую тетрадь, содержащую основную таблицу (CTYDIST), в которой перечислены все 58 команд WRTC в столбце A и указаны отдельные операторы в столбце B. В остальных столбцах перечислены все страны, с которыми хотя бы один участник (в столбце B) имеет значительные отношения. Цифры в этих столбцах — это количество QSO, проведенных каждой Командой со станциями в этих странах. В других электронных таблицах книги страны представлены по одной и отсортированы в порядке убывания, чтобы было легче показать, какие команды сделали больше всего с наименьшим количеством контактов с этой страной.


Так что жюри обнаружило в логах? Мы обнаружили, что в большинстве журналов вообще не было признаков поддержки, и это то, что мы хотели. Несколько журналов (см. I41D, I42D, I44B, I44C, I47M и I47O) предполагают, что может быть некоторая поддержка, но количество задействованных QSO незначительно и не соответствует критериям, установленным для применения штрафных очков. Наконец, в трех логах (см. I42F, I43Z и I44W) баллы были вычтены за поддержку.


Цифры и анализ, представленные здесь, ни в коем случае не идеальны. Судейский комитет должен был предоставить Организационному комитету рейтинг команд к полудню понедельника, чтобы можно было вовремя подготовить плакетки и награды для вручения на банкете награждения в понедельник вечером. Когда пришло время заморозить нашу базу данных, результаты немного изменились, потому что дополнительные журналы для IARU HF Contest все еще поступали, и каждый новый полученный журнал мог повлиять на результат одной или нескольких команд WRTC. Тем не менее Комитет уверен, что наши рейтинги, и особенно рейтинги трех лучших команд, верны.


Хотя чирлидинг осуждался на предыдущих WRTC, WRTC-2022 стал первым турниром, который фактически взимает штрафы за чирлидинг против определенных команд. В двух случаях из-за штрафов Команды упали в общем зачете; в другом случае этого было недостаточно, чтобы вызвать изменение в рейтинге, но это значительно уменьшило разницу между результатом этой команды и той, которая заняла чуть более низкое место. Важным моментом, однако, является то, что теперь есть штрафы за черлидинг. Может быть, это, наконец, даст понять «людям дома», что их поддержка может на самом деле навредить их любимой команде, и что они должны просто работать с каждой командой WRTC, которую они слышат, на как можно большем количестве диапазонов и на как можно большем количестве режимов.

Возможно кому-то будет интересна статистика в аттачменте
Что касается чирлидинга, то EW6W EU1A 392 QSO с Беларусью, следующие за ними RW7K RA9P с жалкими 101 QSO.
Можно конечно сказать, что это неспортивное поведение с одной стороны.
Но с другой стороны, можно сказать, что "беларус беларусу - беларус" это не пустой звук в каком-то смысле

Посмотрим статистику по трем участникам. получившим штрафные очки:
I44W (UW7LL, VE3DZ), I43Z (RW7K, RA9P) и I42F (EW6W,EU1A).
Смотрим статистику:
украинскими позывными проведено с очными участниками- 5348 QSO.
5348:58=92.2 QSO
российскими позывными- 19035 QSO.
19035:58=328.2 QSO
белорусскими позывными- 4599 QSO.
4599:58=79.3 QSO.
Смотрим таблицы и от очень высоких результатов данных команд вычитаем среднее кол-во связей с данной страной по всем 58 командам.
Полученный результат умножаем на 2,5 и получаем снятые(штрафные) очки за связи.
I44W: UR 234-92.2=141.8 141.8*2.5=354.5
REDUCT- 355
I43Z: UA+UA9 472-328.2=143.8 143.8*2.5=359.5
REDUCT- 293
I42F: EU- 392-79.3=312.7 312.7*2.5=781.8
REDUCT- 780
REDUKT- это в итоговой таблице снятые с команд очки за связи поддержки.
Смотрим несоответствие с судейским подсчетом по I43Z
Позывные членов команды принадлежат России и я брал в качестве поддержки все российские позывные, но судьи взяли позывные только из европейской части:
14058:58=242,4 359-242,4=116,6 116,6*2,5=291,5
Команде очень повезло из-за неглубокого знания географии Европы.
У команды была еще одна группа поддержки из Украины!!!
Посмотрите какой большой разрыв у первых двух команд I44W и I43Z по украинским позывным по сравнению с другими очниками.
Между собой разница только 10 связей!
I43Z: UR- 224-92.2=131.8 131.8*2.5=329.5
Итого команда должна была потерять всего: 359,5+329,5=689 очков за связи.

eu6ml писал(а):ВЫ же взрослый дядька и понимаете - как и что)))) К чему Ваши выпады????
Стало скучно лежать на диване?

Приблизительно так. Валерий, нет никаких претензий к вашей команде. Вы слышали позывной и были вынуждены на него ответить. Но то, что сделала ваша группа поддержки... Действительно, беларус беларусу - беларус...

EW4DX писал(а):Но то, что сделала ваша группа поддержки...

ЕЩЕ РАЗ!!!!

1. Ничего страшного не произошло от слова "совсем"! НУ были мы на 28 месте в общем зачете без штрафа ---- стали 38 со штрафом??? Что поменялось??? Помнят только ПЕРВЫХ и тех кто завоевал КУБКИ. Да хоть 50 мы стали бы --- не имеет значения, так как есть маленькая поправка --- стали бы 50 в рейтинге лучших спортсменов МИРА. Фактически куда не ткни в список позывных --- одни топы контестинга!!!
С поддержкой было все хорошо --- ничего не вызывало удивления --- кроме обеда воскресенья --- когда пошел сплошной пайлап белорусов на 28 mhz (звали такие позывные которых я не слышал никогда, и это была не липа, когда я узнал по голосу Андрея EU6AB -- и задумался если зовет Андрей, который не работает в тестах на КВ, значит что то будет..... но не отвечать мы не могли)
Но все это мелочи от понимания того как много наших парней болели за нас! После соревнований получив от судей телефоны я прочитал такую фразу в чате " Я так никогда не болел со времен белорусского биатлона",
Еще раз всем спасибо именно за то что звали нас. Реально приятно! И честно "темный пиар" это то же пиар. Весь мир в чатах пишет -- откуда вообще взялось 390 связей белорусов? )))))))) И вы скажите радиоспорт у нас умирает??? Повторюсь этот штраф глобально не решает ничего -- с ним или без него ----мы не попадали в топ -10!!!!

Реальные причины, которые занизили наш результат в порядке приоритета!

- Слабый множитель!!! и еще раз --- очень слабый множитель!!! По количеству связей у нас неплохо для первого раза.
мы не тягали мультов - упустили этот момент из своего поля зрения - тупо не хотелось отрываться от рана на скорости, когда идет хороший темп ты всегда начинаешь бояться того --- что если ты потянешь мульта пропадает пайлап -- к слову это болезнь всей Ew5A - будем исправляться

--- утром воскресенья на 2 месте пропал темп в SSB на 2 часа -- и вот тут надо было работать телеграфом, "коряво не коряво", с ошибками или без --- как сказал мне RW1A -- все равно бы не кто не проверил --- так как очники шлют отчеты еще неделю --- я думаю на этом можно было набрать еще 150 связей

-- Не совсем четкое понимание прохождения в Италии!

-- Полное отсутствие времени на подготовку и тренировки (а это и перетяжка мульта и телеграф и прохождение)
Многие парни за год выезжали в Италию оценить прохождение, работали тесты совместно и так далее.
Мы же узнали за 1.5 о нашей поездке))))

С другой стороны это не Чемпионат Беларуси, и даже быть ТОП -38 Мира для меня очень круто, не говоря про моменты пройти отбор, получить квалификацию Team Mate и так далее.............


КАЗИМИР EW4M --- Спасибо за анализ!!!
Помню нам рассказывали что программа выявления поддержки работает преимущественно по национальному признаку --- например команду Белорусов -- зовут из Беларуси!
Есть возможность посмотреть кого поддерживали Поляки и Прибалты???
просто интересно!

ew6w
73!

VE3EUT писал(а): Можно конечно сказать, что это неспортивное поведение с одной стороны.

Еще можно сказать, что по факту судьи ввели некое новое правило прямо во время соревнований и оштрафовали всех тех, кто попал под него. Свои позывные команды знали задолго до теста. Хотели анонимности? Сказали бы за 5 мин. Хотели бы уменьшить чирлидинг - ввели бы ежечасовую ротацию позывных(как вариант) вместо непонятных штрафов. А так, по факту, были всего лишь наказаны более активные сообщества, которые "высветились" на радаре. Думаю, в каждой стране сообщество помогало так или иначе, тем или иным способом своей команде, вопрос только в том, кто попался, а кто нет. А это новое правило- обоюдоострое оружие, если оно будет применяться в дальнейшем в текущем формате, то позволит не только "насолить злостным конкурентам", но и влиять на результаты всего WRTC.

eu6ml писал(а):Весь мир в чатах пишет -- откуда вообще взялось 390 связей белорусов? )))))))) И вы скажите радиоспорт у нас умирает??? Повторюсь этот штраф глобально не решает ничего -- с ним или без него ----мы не попадали в топ -10!!!!

Ага, ага. Кругом дураки, и только мы умные. Ведь вопрос не в том, на какое место вас откинула группа поддержки. Это разговор про ham spirit. Лично мне, для того, чтобы понять эти 390 связей, хватило беглого просмотра вашего лога за первые два часа. "Имеющий глаза, да увидит". Но мы да, давайте спрячем голову в песок и засунем свою совесть в ... песок тоже. Это я не про очников, а про поддержку. Ham spirit - это наша отличительная черта! Мы лучшие!

Снова начинается забалтывание интересной темы.
Тема закрыта.