Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

[DL2LA]

http://www.hari-ham.com/skeshop/zubehoer/baluns.php
Уменя используется балун 1х4 1Кватт.Вот такой же как продают на этой страничке.Килограм держит без проблем.даже подавал и 1.5к пока целый.Антенна несиметричный диполь 29х55метров.

[EW2RS]

На выходные планирую подьем мачты 12-15 метров и Инвертод V на 80 и 40 м и планирую подцепить Дельту на 14 М Гц из медного провода диам 2.25 с общей длиной 22.6 м Значит получается надо и желательно сразу теперь намотать и включить трансформатор т к потом не подпрыгну на 8-12 метров вверх Треугольник вертикально подвесить не получится и будет иметь угол наклона 25-45 градусов относительно мачты ВОПРОС?== С каким К трансформации и по сколько витков для дельты на 20 м и с таким углом наклона Подключаю---Кабель- Rk50 и Pвых=100вт

[EW2CC]

Есть два варианта.
Первый отмоделировать всё в Манне
Второй повесить антенну, померять антенным анализатором

[EW2RS]

Нужен какой то 3 вариант Сопротивление дельты будет зависить от высоты подьема и угла наклона Правильно ? Этих данных не знаю Все решится на крыше при подьеме мачты с антеннами Если вытянем в 15 метров тогда дельта получится с минимальным углом наклона и от крыши 5-6м Если не сможем - тогда минус 3 -3.5 метра и отсюда все остальные последствия для дельты и для V Мачта из 12 дюралевых труб по 1 м входящих одна в одну Но проблема в стыке в трубу от коллективных ТВ антенн которую хочу поставить внизу для увеличения высоты

[EW2CC]

Станислав а фото можно, где вы планируете дельту ставить ?
Желательно с большим ракурсом (соседние дома)

[EW2RS]

С южной стороны дельта на 80м с периметром 84м и равносторонними плечами уже растянута ( и я на ней работаю ) на уровне 6 этажных зданий Вся остальная территория не позволяет опустить вниз дельту Остается пощадка крыши над подьездом и с будкой по центру для выхода Получается прямоугольник примерно 10 на 20 м На следующем прямоугольнике т е подьезде в трубе для крепежа коллективной ТВ антенны уже стоит мачта с растяжками и на верху рыболовная удочка с УКВ ешной антеенной 5/8 на которую с тобой работал и за которую огромное спасибо EW3DC -Андрей и EW3ABJ-Валерий Такую я привозил в Осиповичи на показ и подвесили и проводили испытания Считаю - надо намотать трансформатор для дельты на 20м на 2 или на 4 биноклях есть в наличии На вторичку 2 раза по полтора витка со средней точкой на землю На спуск в кабель и трансивер ? Сколько? Виток или полтора или ??? Может не дурить голову и просто кабель подпаять?

[EW2CC]

С южной стороны дельта на 80м с периметром 84м и равносторонними плечами уже растянута ( и я на ней работаю ) на уровне 6 этажных зданий

Зачем такой огород тогда лепить ?
Чем не устраивает ЭТА дельта на 80 метров
Вот на неё трансформатор ставить и надо !!!!

Вся остальная территория не позволяет опустить вниз дельту

Её не опускать, а поднимать надо !

Получается прямоугольник примерно 10 на 20 м

Ну так туда Максон 2 элемента на 20 метров в ту сторону куда очень хочется, один чёрт туда надо хоть какие то палки для подпорки ставить.
Что Вам даст дополнительный треугольник на 20 метров ?
Станислав ! Я что то НЕ понимаю.

По мне, так проще заставить нормально работать существующую антенну (дельту на 80м), чем устанавливать точно такую же
но на другой диапазон.

Для каких (супер пупер) задач нужна дельта на 20 метров ?????

Треугольник на 80 метров при правильном согласовании великолепно работает до 28 Мгц !

Экспериментально проверялся и гораздо выше

[EW2RS]

Сергей!!! Спасибо за ответ! За хороший совет по МАКСОН -2 элемента ОГРОМНОЕ ТЕБЕ, СЕРГЕЙ, С П А С И Б О !!!! Всю информацию уже зарисовал для себя и сохранил на РК и прикину что к чему По Дельте.Она работала 2года и очень хорошо себя зарекомендовала По Инвертод V на 40 м .Он работал лучше чем, треугольник на 80м.

[EW2CC]

Поставь на старую дельту трансформатор на 110 ом
2 витка на РК кабель 1,5 +1.5 на дельту. Отвод от средины на оплётку кабеля.

[EW2RS]

принято !!!!Спасибо! 73 EW2aak Stanislau

[EW2RS]

Может кто то еще даст настаавления к совершенству подключения антенн в моем случае Спасибо за ответ1 73!

[eu1fg]

Вечер добрый Romas, герметиком коробку балуна не заливал?
Два кольца балуна это Amidon FT-?

[eu1fg]

.....нет не заливал....

Я вот залил, а сейчас побаиваюсь, а вдруг...повлияет:)

[EW2CC]

Очень удачный корпус для такого трансформатора из канализационной трубы.

[EW2CC]

Ромас , две мальенькие неточности.
1. витки всех обмоток должны быть законченными, надо крестить провода.
2. необходимо компенсировать индуктивность обмоток емкостью.
Ромас, как ты намерял в треугольнике 300 ом???????
Хе, фома не верующий, сколько я тебе об этом трансформаторе говорил?

[EW2RS]

Предлагаю--внутрь конструкцию залить парафином

[RadioL]

Всё таки, если дельту используете на одном диапазоне, то от всяких трансформаторов нужно отказываться. У них много отрицательных свойств. И если без них не обойтись, нужно проверять его на КПД.

Лучше согласовывать двухпроводной линией. КСВ всегда 1 и подавление шума эфира на 2 балла (12дб)

Вот так они выглядят на моем треугольнике. На фото основание треугольника и место, где подключен кабель.

[EW2CC]

...нужно проверять его на КПД.

Лучше согласовывать двухпроводной линией.

Если есть потери, то энэргия потерь должна как то проявлятся, нагрев, свечение, левитация и прочее, правильно ?
Соответственно если КПД трансформатора плохое, тогда он должен греться, светится, улетать.
А так как он почти не греется, не светится и не улетает, то его КПД можно считать хорошим.

По поводу двух проводной линии.
Всё хорошо, НО к этой линии ещё нужен либо симетрирующий трансформатор, либо очень хитрое и сложное согласующие. Или вы двухпроводную линию прямо в PL разьём подключаете ?

[EW2CC]

Ромас !!!!!
Почему витки на входе и выходе трансформатора не крестиш (Х)?

[RadioL]

...нужно проверять его на КПД.

Лучше согласовывать двухпроводной линией.

Если есть потери, то энэргия потерь должна как то проявлятся, нагрев, свечение, левитация и прочее, правильно ?
Соответственно если КПД трансформатора плохое, тогда он должен греться, светится, улетать.
А так как он почти не греется, не светится и не улетает, то его КПД можно считать хорошим.

По поводу двух проводной линии.
Всё хорошо, НО к этой линии ещё нужен либо симетрирующий трансформатор, либо очень хитрое и сложное согласующие. Или вы двухпроводную линию прямо в PL разьём подключаете ?

Да, Вы же видели, кабель подключен к двухпроводной линии и второй конец хоть в трансивер, хоть в усилитель. КСВ-1 и мощность от Р-140 1,5кВт и никаких помех ни на одном канале ТВ, а их 16 и частота ТВ, это 50-МГц - 600МГц. А Антены ТВ прямо внутри этого треугольника, на других фото это тоже видно.

Ведь эта двухпроводная линия является трансформатором 700 Ом на 200 Ом и сопротивление треугольника в 120 Ом прекрасно согласует с любым кабелем, хоть 50 Ом, а хоть и с 75 Ом. И КПД этой линии почти 100%.

А трансформатор имеет различное КПД и при плохом КПД может и не греться, причины для разогрева трансформаторных СУ чаще всего другие.

Например несоответствие феррита по проницаемости или неправильное отношение трансформации и так далее. А греются чаще всего от резонанса на какой либо частоте (далекой от рабочей) или слабой расчетной мощности и так далее.

Ведь если наблюдается небольшое разногласие в отношении коэффициента трансформации, то в этой точке повышенное КСВ, а это значит, что кабель начал генерировать на апериодической частоте и эта генерация и разрушает трансформатор.(греется)

Проверить КПД СУ несложно, но обязательно нужно. Я поэтому и отказался от них навсегда, потому что КПД таких СУ нужно проверять раз в пол года. Так как со временем ферриты могут менять свою проницаемость по разным причинам. Я это не раз обнаруживал и после чего, больше к ним никогда не возвращался.

Есть много других СУ. двухпроводная линия, ГАММА - согласование или лучше ОМЕГА - согласования и они работают практически с любыми антеннами.

Прошу извинение, если отвлек, но думаю, что каждый должен это знать.

[RadioL]

Я на предыдущей странице разместил фото двухпроводной согласующей линии, можете посмотреть.

Если будете его применять только на один диапазон, то можете вдувать в треугольник хоть 5 кВт. Когда я работал на военном полигоне, то такие линии согласовывали почти все рамочные антенна, а мощность передатчиков была по 15кВт. и никаких помех нигде не было.

Но уточняю, эта конструкция рассчитана только на один (любой ) диапазон. 160, 80, 40, 20, 10м. Если Вам именно на один диапазон, то я напишу как его рассчитать. (можно рассчитать в уме)

[EW2CC]

Да, Вы же видели, кабель подключен к двухпроводной линии и второй конец хоть в трансивер, хоть в усилитель. КСВ-1 и мощность от Р-140 1,5кВт и никаких помех ни на одном канале ТВ,

О как !

ПОЖАЛУЙСТА НЕ ВЫНОСИТЕ МНЕ И ДРУГИМ МОЗГ !

Симметричную линию на прямую в несимметричный кабель
Я уже про омы молчу, что куда и как там трансформироваться будет

[EW2CC]

По поводу использования симметричной линии.
В данном случае каждый решает сам, что в его условиях лучше подходит.
Но одно условия должно всегда выполнятся, входное сопротивление антенны должно быть равно сопротивлению линии передачи. В противном случае у нас будет не линия а трансформатор. От сюда кстати и пошла идея согласования, подбором длинны кабеля. Да, это тоже будет работать, но в очень узком участке частот.
Почему я и отказался использовать линию или кабель между полотном антенны и трансформатором.
Для меня было бы гораздо технологичнее поставить трансформатор в доступном месте и там с ним экспериментировать.
Но при многодиапазонном варианте использования этой антенны очень тяжело найти компромисс, на какое сопротивление рассчитывать симметричную линию.

[RadioL]

Да, Вы же видели,

Симметричную линию на прямую в несимметричный кабель
Я уже про омы молчу, что куда и как там трансформироваться будет

А где Вы видите симметричную линию? Я вроде бы писал о двухпроводной линии, это совсем другое дело, поэтому верните свой мозг обратно и не путайте симметричную линию с трансформатором, который имеет трансформацию 700 Ом на 200 Ом.

Почитайте о них и всегда думайте, если человек так написал, то это наверное должно так быть. Нужно сразу изучить этот материал, а потом критиковать.

[RadioL]

По поводу использования симметричной линии.
В данном случае каждый решает сам, что в его условиях лучше подходит.
Но одно условия должно всегда выполнятся, входное сопротивление антенны должно быть равно сопротивлению линии передачи. В противном случае у нас будет не линия а трансформатор. От сюда кстати и пошла идея согласования, подбором длинны кабеля. Да, это тоже будет работать, но в очень узком участке частот.
Почему я и отказался использовать линию или кабель между полотном антенны и трансформатором.
Для меня было бы гораздо технологичнее поставить трансформатор в доступном месте и там с ним экспериментировать.
Но при многодиапазонном варианте использования этой антенны очень тяжело найти компромисс, на какое сопротивление рассчитывать симметричную линию.

И Вы правы. именно сопротивление в точке питания антенны при трансформации и получается 110-130 Ом автоматически подбором длинны этого двухпроводного трансформаторы. (когда то в далекие 40 е года такими трансформаторами питали даже волновые каналы, просто потом придумали ГАММА и ОМЕГА согласования и ушли от этих громоздких конструкция) А человеку это в диковину, видимо просто путает симметричную линию питания с двухпроводным трансформатором.

Я тоже дельту раньше согласовывал ОМЕГА согласованием, но потом мне понадобилось улучшить и шумовые параметры антенны, вот и вернулся к двухпроводной линии.