qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

Kolja писал(а): А мне говорят... Ждёмс согласования с ЖЭС!!!

Они не у ЖЭС должны спрашивать, а у собственников дома (письмо от председателя должно прокатить). ЖЭС не может запретить категорически устанавливать антенну, но может указать на косяки которые надо исправить для согласования, если конструкция им покажется ненадежной.

EW2ABC писал(а):

Kolja писал(а): А мне говорят... Ждёмс согласования с ЖЭС!!!

Они не у ЖЭС должны спрашивать, а у собственников дома (письмо от председателя должно прокатить). ЖЭС не может запретить категорически устанавливать антенну, но может указать на косяки которые надо исправить для согласования, если конструкция им покажется ненадежной.

А где это регламентировано???
Или они мозг компасируют???
Я не думаю что они там не знают что дом в котором я живу это ЖСПК.
Кроме того мне дали ясно понять чем закончится суд. Только после того как завершится эта административная процедура и от управляющей компании (а это нынче ЖЭС) придёт одобрямс то и отдел даст добро.
В общем замкнутый круг.
Мне жутко не нравится что в наши частные владения вмешиваются какие то представители ЖЭС.
Предпологаю что на суде мне придётся об этом говорить.

EW2ABC писал(а):В исполком надо было нести бумагу с подписью председателя, что не возражает установке антенн, а также показать эту бумагу инженеру ЖЭС и лицензию радиолюбителя, провести с ним разъяснительную беседу о хобби. То есть ЖЭС должен был получить команду согласовать антенну, а не пытаться чинить препятствия. Штраф маленький не страшно.

Есть стандартная форма заявления и пакет документов. И там отсутствует какие либо ходатайства председателя.
А с начальником и его замом я уже беседовал.
Они там все думают что они умные, а вокруг все идиоты.
Вот и пришлось мне доказывать обратное и доказывать то что я как собственник имею полное право доступа на крышу.
Но похоже не сильно убедил.

Kolja писал(а): Вот и пришлось мне доказывать обратное и доказывать то что я как собственник имею полное право доступа на крышу.
Но похоже не сильно убедил.

Вначале получите разрешение от жильцов (председателя), потом в исполкоме согласовать уплатив штраф и только потом будете иметь какие то права на крышу. Сейчас у Вас действительно нет никаких прав.
ЖЭС по сути нанятая компания и обязана подчиняться решению жильцов и исполкома и никак иначе. От ЖЭСа исполком сейчас ждет обследования и ответа надежная Ваша конструкция или нет. Даже имея абсолютные права на крышу, предположим дом целиком в Вашей собственности, городить все, что угодно, что может упасть на голову людям не разрешат и проследить за этим обязанность возложена на ЖЭС. В случае ЧП им также мало не покажется, что не уследили.

EW2ABC писал(а): Вначале получите разрешение от жильцов (председателя), потом в исполкоме согласовать уплатив штраф и только потом будете иметь какие то права на крышу. Сейчас у Вас действительно нет никаких прав.
ЖЭС по сути нанятая компания и обязана подчиняться решению жильцов и исполкома и никак иначе. От ЖЭСа исполком сейчас ждет обследования и ответа надежная Ваша конструкция или нет. Даже имея абсолютные права на крышу, предположим дом целиком в Вашей собственности, городить все, что угодно, что может упасть на голову людям не разрешат и проследить за этим обязанность возложена на ЖЭС. В случае ЧП им также мало не покажется, что не уследили.

Как всегда "смешались в кучу кони, люди " ... Необходимость получения согласования с общим собранием собственников или председателем определена уставом жспк или тс. К праву доступа к крыше жэс не имеет никакого отношения, тем более, что человек - зам председателя тс. Порядок установки антенн определен Постановлением. Вся ответственность за установку (законную или незаконную) и ее последствия лежит на жильце (если помните текст заявления, в котором переписаны соответствующие пункты Положения). Отдел архитектуры согласует потенциальную установку конструкции с точки зрения архитектуры. При самовольно установленной антенне, жэс , как эксплуатирующая организация, может провести обследование на предмет соответствия СНиП и дать свое заключение. Как Вы уже отметили, запретить он ничего не может. Вот почему согласование новой установки гораздо проще - меньше вопросов, исчерпывающий перечень предоставляемых документов и причин для отказа. Все вопросы, связанные с самодеятельностью эксплуатирующей организации решаются в юридическом порядке через вышестоящие организации и суд.

eu1aq писал(а):Все вопросы, связанные с самодеятельностью эксплуатирующей организации решаются в юридическом порядке через вышестоящие организации и суд.

Если дом у ЖЭСа на балансе и они его обслуживают они в ответе за инженерные конструкции на этой территории. Они выявили незаконную конструкцию не согласованную ни сними, ни в исполкоме и сообщили в исполком. Что не так и где здесь самодеятельность? Все правильно ЖЭС сделал и вы также сделали бы на месте инженера. Случись, что если не присесть на скамью подсудимых вместе с владельцем антенны, то рабочее место точно потеряет.

eu1aq писал(а):При самовольно установленной антенне, жэс , как эксплуатирующая организация, может провести обследование на предмет соответствия СНиП и дать свое заключение. Как Вы уже отметили, запретить он ничего не может.

ЖЭС может отказаться согласовывать антенну, если она хлипкая и сделана из "говна и палок" Так что без согласовки с эксплуатирующей организацией жилец не имеет ни каких прав на установку на крышу своих чудо конструкций.
Отсутствие согласования с ЖЭС = отсутствие прав на эксплуатацию. Несогласованная конструкция получит предписание к демонтажу, который с радостью выполнит ЖЭС . Так, что права у Вас птичьи получаются.

ЖЭС ничего НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТ !!!
Мнение этой организации в ПСМ нигде не прописано.
Мне лично пытались в Управлении архитектуры Администрации района
сослаться на мнение ЖЭС... Были ткнуты в ПСМ...
Через установленные 15 дней согласование было на руках

EU1U писал(а):ЖЭС ничего НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТ !!!
Мнение этой организации в ПСМ нигде не прописано.
Мне лично пытались в Управлении архитектуры Администрации района
сослаться на мнение ЖЭС... Были ткнуты в ПСМ...
Через установленные 15 дней согласование было на руках

Аналогично.
Незнание закона не освобождает от ответственности. Знание - значительно облегчает жизнь ...
Подмена чиновниками ЖКХ положений НПА собственными взглядами на жизнь - явление повсеместное, но в большинстве случаев лечится юридически...
Знание - сила !

EW2ABC писал(а):

eu1aq писал(а):При самовольно установленной антенне, жэс , как эксплуатирующая организация, может провести обследование на предмет соответствия СНиП и дать свое заключение. Как Вы уже отметили, запретить он ничего не может.

ЖЭС может отказаться согласовывать антенну, если она хлипкая и сделана из "говна и палок" Так что без согласовки с эксплуатирующей организацией жилец не имеет ни каких прав на установку на крышу своих чудо конструкций.
Отсутствие согласования с ЖЭС = отсутствие прав на эксплуатацию. Несогласованная конструкция получит предписание к демонтажу, который с радостью выполнит ЖЭС . Так, что права у Вас птичьи получаются.

Вот только не нужно вводить людей в заблуждение и уподобляться чиновникам ЖЭС
Читаем "ПОЛОЖЕНИЕ об условиях и порядке установки на крышах и фасадах многоквартирных жилых домов индивидуальных антенн и иных конструкций", утверждённое Постановлением Совета министров Республики Беларусь N 180 от 19.03.2015 г. http://www.government.by/upload/docs/fi ... 2cc379.PDF
И где там ЖЭС или иная эксплуатирующая организация при согласовании установки антенн их монтаже или демонтаже ?
Ау! Нету ...

У меня и ЖЭСа нету Так что каждый случай решается индивидуально.

Ответьте на вопросы
Исполком при согласовании должен обследовать конструкцию или должен вам на словах верить и все подряд согласовывать?
Может ли он проверку поручить ЖЭСу на балансе которого дом?
А именно это они и делают поручают провести обследование антенны подконтрольным им специалистам из ЖЭС, после проведения ими обследования дают согласование. Но могут и не дать добро на шатающуюся ржавую конструкцию угрожающую жизни людей.

EW2ABC писал(а):У меня и ЖЭСа нету Так что каждый случай решается индивидуально.

А отдел архитектуры есть и все решается в установленном законом порядке...

EW2ABC писал(а):Ответьте на вопросы
Исполком при согласовании должен обследовать конструкцию или должен вам на словах верить и все подряд согласовывать?
Может ли он проверку поручить ЖЭСу на балансе которого дом?
А именно это они и делают поручают провести обследование антенны подконтрольным им специалистам из ЖЭС, после проведения ими обследования дают согласование. Но могут и не дать добро на шатающуюся ржавую конструкцию угрожающую жизни людей.

Отвечаю.
Не исполком, а его структурное подразделение - отдел (управление) архитектуры и строительства. А это две большие разницы ... Он не обязан верить или не верить - это не его функции.
Обследование Положением не предусмотрено и меня, как заявителя, абсолютно не волнует. Из долгой беседы с районным архитектором могу сделать вывод, что его технические аспекты тоже никаким боком не интересуют. Только архитектурные...
Причины для отказа в согласовании ограничены и прямо прописаны. Внимательно читаем Положение. Про угрозу жизни людей там ничего нет. Положение прямо возлагает ответственность за все последствия не на эксплуатирующую организацию (которой там по тексту в этом разделе просто нет ), а на заявителя. Все остальное, не оговорённое в Положении - просто домыслы или бюрократическая инициатива.
Специалисты ЖЭС подчиняются не отделу архитектуры, а ЖРЭО, кот., в свою очередь, подчиняется отделу Городского хозяйства

А какие тогда рычаги воздействия имеются у ЖЭС? Допустим они выявили хлипкую конструкцию на своей территории которая по их мнению угрожает при падении имуществу и жизни людей и желают вынести предписание к демонтажу. Не ужели нет других законов для наведения порядка на подконтрольной территории ЖЭСом? Неужели должны ждать когда сгнившая конструкция установленная в прошлом веке, а хозяина возможно уже нет и в живых рухнет на головы людям или повредит кровлю и зальет весь дом?

EW2ABC писал(а):

eu1aq писал(а):При самовольно установленной антенне, жэс , как эксплуатирующая организация, может провести обследование на предмет соответствия СНиП и дать свое заключение. Как Вы уже отметили, запретить он ничего не может.

ЖЭС может отказаться согласовывать антенну, если она хлипкая и сделана из "говна и палок" Так что без согласовки с эксплуатирующей организацией жилец не имеет ни каких прав на установку на крышу своих чудо конструкций.
Отсутствие согласования с ЖЭС = отсутствие прав на эксплуатацию. Несогласованная конструкция получит предписание к демонтажу, который с радостью выполнит ЖЭС . Так, что права у Вас птичьи получаются.

Зашибись!!!! Это я радиолюбитель буду ставить на крышу разного рода ебалу которая не дай бог рухнет кому то на голову????
Ну что за бред???
Я согласен с тем моментом что все эти элементы должны быть инвентаризированы что бы потом если (не дай бог) чего можно было кому то конкретно предъвить иски.
Вот с этой точки зрения должен быть порядок ну а то что ставить или не ставить ЖЭС на мой взгляд не должен иметь никакого отношения.

EW2ABC писал(а):У меня и ЖЭСа нету Так что каждый случай решается индивидуально.

Ответьте на вопросы
Исполком при согласовании должен обследовать конструкцию или должен вам на словах верить и все подряд согласовывать?
Может ли он проверку поручить ЖЭСу на балансе которого дом?
А именно это они и делают поручают провести обследование антенны подконтрольным им специалистам из ЖЭС, после проведения ими обследования дают согласование. Но могут и не дать добро на шатающуюся ржавую конструкцию угрожающую жизни людей.

Дело в том что там обследовальщики могут оказаться весьма недалёкие ...Что похоже в моём случае.
Но обследовали и составляли протокол похоже не работники ЖЭСа, а представители управляющей компании Тьфу ты блин и выбрали же название....
А те в свою очередь имеют в подчинении ЖЭСы... куда и была спущена директива на разбор полётов.

EW2ABC писал(а):А какие тогда рычаги воздействия имеются у ЖЭС? Допустим они выявили хлипкую конструкцию на своей территории которая по их мнению угрожает при падении имуществу и жизни людей и желают вынести предписание к демонтажу. Не ужели нет других законов для наведения порядка на подконтрольной территории ЖЭСом? Неужели должны ждать когда сгнившая конструкция установленная в прошлом веке, а хозяина возможно уже нет и в живых рухнет на головы людям или повредит кровлю и зальет весь дом?

Дело в том что мои конструкции совсем не сгнившие и не хлипкие и за ними я постоянно слежу.

Зашибись!!!! Это я радиолюбитель буду ставить на крышу разного рода ебалу которая не дай бог рухнет кому то на голову????
Ну что за бред???

Я не про Вас. Но реально видел радиолюбительские стремные конструкции, очень кривые, которые портили вид здания и могли бы упасть на голову

EW2ABC писал(а):

Зашибись!!!! Это я радиолюбитель буду ставить на крышу разного рода ебалу которая не дай бог рухнет кому то на голову????
Ну что за бред???

Я не про Вас. Но реально видел радиолюбительские стремные конструкции, очень кривые, которые портили вид здания и могли бы упасть на голову

Ну что??? Уважаемые радиолюбители???
А вот пока у меня обломс...
Наш отдел архитектуры слепо сослался на ЖЭС!!
И вот что выдал наш местный отдел.
[/url]

Я тут же отправился в этот отдел архитектуры. Но предварительно сделал обследование помещения машинного отделения лифта на которое сослался ЖЭС и которое якобы обледовал ЖЭС.
Обследование проводил в присутствии прораба участка Лифтремонта. Всё сфотографировал и запротоколировал подписав данный протокол у этого прораба.
Прихожу в отдел и заявляю.
Что это за липа??? Вы посмотрите на фото и на протокол. Вы видите какие нибудь следы влаги??
Эта чувиха которая является начальником мордой воротит и отвечает.. Все вопросы к ЖЭСу.
Я к председателю показываю что имею .тот в ЖЭС... с притензиями что за фуфел вы тут стряпаете.
и что вы думаете??? Они переписывают протокол и он уже выглядет вот так.
[/url]
Я в областной отдел со всеми своими притензиями к Новополоцкому отделу.
Приходит мне сегодня отвте ..Мол ваш отдел всё верно составил и моё хозяйство подлежит типа демонтажу.
Получается ни наш ни областной отделы вообще вникать в эти детали не желают и полностью полагаются на ...опаный ЖЭС!!!
И причины которые вообще не соответствуют положению 200 которые указаны в предписаниях их тоже не фачут.
Чё за бардак??? И к кому ещё обращатся кроме суда???

Коля, привет!
Думаю что в отделах арх на самом деле чхать, что там и как на самом деле, они актом ЖЭС свою опу прикрывают.
Написал ЖЭС акт, что всё ОК, значит и будет согласование.
Полагаю в твоём случае нужно дуть к нач. ЖЭСа и полюбовно разговаривать, у них миллион тысяч проблем и без тебя, предложи что-нибудь помочь, в конце-концов пообещай "приглядывать" за той-же крышей и т.п., сделайте совместный акт ещё раз и пусть напишут новый акт, что замечания устранены, типо всё ОК, претензий нет, а далее новое заявление в арх. отдел , с новым актом и будет счастье!
73!

EW6BN писал(а):Коля, привет!
Думаю что в отделах арх на самом деле чхать, что там и как на самом деле, они актом ЖЭС свою опу прикрывают.
Написал ЖЭС акт, что всё ОК, значит и будет согласование.
Полагаю в твоём случае нужно дуть к нач. ЖЭСа и полюбовно разговаривать, у них миллион тысяч проблем и без тебя, предложи что-нибудь помочь, в конце-концов пообещай "приглядывать" за той-же крышей и т.п., сделайте совместный акт ещё раз и пусть напишут новый акт, что замечания устранены, типо всё ОК, претензий нет, а далее новое заявление в арх. отдел , с новым актом и будет счастье!
73!

Здарова Юра!!!!
Я очень резко с ними поговрил и очень вежливо послал их в известном направлении.
По двум причинам.
Во первых!!!
У нас ЖСПК что делает самовольство ЖЭСа очень ограниченным.
ЖЭС сам разорвал с нашим ЖСПК (кстати не с нами одними) договор на техобслуживание дома но денежку мы регулярно им платим.
Во вторых меня очень сильно возмутила их наглость!! замок на чердак был вандально выломан и мне пришлось за свои деньги приобрести серцевину что бы дверь на кровлю закрыть!!
далее их топорная работа по заключениям. Я предоставил убойные доказательства что осмотр кровли был сделан только поверхностно. Читай их заключение.
Нарушен защитный слой гидроизоляции!!!
это ж как нужно его нарушить что бы сохранить в идеальном состоянии и потолок и стены того помещения над которым установлена антенна в течении 7-ми!!! ЛЕТ!!???
Никто в те помещения на которые ссылаются в акте не заходил кроме меня и представителя Лифтремонта.
В общем я заму их по телефону заявил о том что я не позволю им даже туда (на крышу) ступить без постановления суда или коллективной претензии от жильцов нашего дома.
Ибо то что установлено на крыше принадлежит всем жильцам нашего дома и находится под защитой закона.
Полюбовно данный момент решить не получится.
Сдаётся мне что в том что бы мои антенны не стояли там где стоят заинтересован ещё кто-то.
И тот кто-то пока мне не известен.

EW6BN писал(а):Коля, привет!
Думаю что в отделах арх на самом деле чхать, что там и как на самом деле, они актом ЖЭС свою опу прикрывают.
Написал ЖЭС акт, что всё ОК, значит и будет согласование.
Полагаю в твоём случае нужно дуть к нач. ЖЭСа и полюбовно разговаривать, у них миллион тысяч проблем и без тебя, предложи что-нибудь помочь, в конце-концов пообещай "приглядывать" за той-же крышей и т.п., сделайте совместный акт ещё раз и пусть напишут новый акт, что замечания устранены, типо всё ОК, претензий нет, а далее новое заявление в арх. отдел , с новым актом и будет счастье!
73!

А что касаемо присматривать??? так это я уже полюбасу обязан делать.
Ибо все эти сооружения если за ними не смотреть могут стать реальной угрозой для окружающих.

А можно фото антенного хозяйства на крыше глянуть? У меня на крыше скромно телескоп 10м и треугольник между домами. Пока никто не интересовался...ну и я не спешу с оформлением.

EW6RU писал(а):А можно фото антенного хозяйства на крыше глянуть? У меня на крыше скромно телескоп 10м и треугольник между домами. Пока никто не интересовался...ну и я не спешу с оформлением.

Да запросто!!!!

[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]
[/url]


Вот это всё моё хозяйство.

Похоже тут действительно личная неприязнь со стороны ЖЭУ. А тарелок понатыкано просто жесть...и под каждой небось разрешительная грамота лежит . С самодурством жэу конечно нужно бороться,правда пока не знаю как. надо подумать...

EW6RU писал(а):Похоже тут действительно личная неприязнь со стороны ЖЭУ. А тарелок понатыкано просто жесть...и под каждой небось разрешительная грамота лежит . С самодурством жэу конечно нужно бороться,правда пока не знаю как. надо подумать...

Ну не так уж и понатыкано. Всего то четыри.
И я как то не совсем понял самодурство с чьей стороны???