qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

В сельской местности на участке 30 на 30 хочу поставить мачту высотой до 20 метров . Дом и предполагаемое место установки мачты не более 10 метров . В интернете указывают разное безопасное расстояние нахождения в грозу возле молниеотвода , от пол метра до 100 . Где правда ? Безопасно так близко ставить мачту ? По земле не убьёт молния ?

ew6vm писал(а):В сельской местности на участке 30 на 30 хочу поставить мачту высотой до 20 метров . Дом и предполагаемое место установки мачты не более 10 метров . В интернете указывают разное безопасное расстояние нахождения в грозу возле молниеотвода , от пол метра до 100 . Где правда ? Безопасно так близко ставить мачту ? По земле не убьёт молния ?

Ты собираешься поставить мачту для антенны ? Или молниеотвод высотой 20 метров ??? Что означает ... -предполагаемое место установки мачты не более 10 метров -...
В обще надо научиться свои мысли выражать таким образом , что бы они были понятны ещё кому нибудь кроме вас

Наверное вряд-ли кто-то ответит внятно. Если мачта хорошо заземлена, то по земле не должно убить, так как шагового напряжения не будет. Но лучше в грозу близко не подходить!
Из своего опыта могу сказать, что 10 метров будет достаточно. У меня стояла мачта 22 метра ,примерно на таком же расстоянии от дома лет 10. Была заземлена через анкера в бетоне. Не самый лучший вар. Проблем не было!
Сделайте хорошее заземление ,например закопайте мет. лист(не менее 1м. кв) по глубже или штыри из уголка >40х40, не менее1м. длиной, штуки 4 или больше. Желательно сваркой соединить с прутоком 8÷10 мм и к мачте.
Все будет goode !

СпасиБо за поучительный ответ и СпасиБо за практический ответ . 73

http://dl2kq.de/ant/kniga/763e.htm
73!

ew6vm писал(а):В сельской местности на участке 30 на 30 хочу поставить мачту высотой до 20 метров . Дом и предполагаемое место установки мачты не более 10 метров . В интернете указывают разное безопасное расстояние нахождения в грозу возле молниеотвода , от пол метра до 100 . Где правда ? Безопасно так близко ставить мачту ? По земле не убьёт молния ?

Ничего опасного нет при Вашем расположении мачты и самое главное выполнить хорошее заземление!. Достаточно будет трех уголков с размерами 45х45 и длинной 1.5-2 метра и забитых треугольником. Расстояние около 1 метра и сварить их между собой, а также к мачте. При невозможности сварить применить болтовое соединение и покрыть солидолом или другой смазкой например Циатимом. Вот вкратце и все требования. (Лично сам применял нечто похожее, но в место уголков применял трубы и разводил солевой раствор 2 пачки соли на ведро воды и заливал) При попадании разряда он уйдет на землю, а не будет искать по почве куда разрядиться.

Рядом колодец , можно туда опустить лист оцинкованный с привареным 10 см проводом.

timon писал(а):

ew6vm писал(а):В сельской местности на участке 30 на 30 хочу поставить мачту высотой до 20 метров . Дом и предполагаемое место установки мачты не более 10 метров . В интернете указывают разное безопасное расстояние нахождения в грозу возле молниеотвода , от пол метра до 100 . Где правда ? Безопасно так близко ставить мачту ? По земле не убьёт молния ?

Ничего опасного нет при Вашем расположении мачты и самое главное выполнить хорошее заземление!. Достаточно будет трех уголков с размерами 45х45 и длинной 1.5-2 метра и забитых треугольником. Расстояние около 1 метра и сварить их между собой, а также к мачте. При невозможности сварить применить болтовое соединение и покрыть солидолом или другой смазкой например Циатимом. Вот вкратце и все требования. (Лично сам применял нечто похожее, но в место уголков применял трубы и разводил солевой раствор 2 пачки соли на ведро воды и заливал) При попадании разряда он уйдет на землю, а не будет искать по почве куда разрядиться.

Расстояние между вертикальными заземлителями должно быть не меньше их длины для исключения их взаимного экранирования.

YOZ11 писал(а):

timon писал(а):

ew6vm писал(а):В сельской местности на участке 30 на 30 хочу поставить мачту высотой до 20 метров . Дом и предполагаемое место установки мачты не более 10 метров . В интернете указывают разное безопасное расстояние нахождения в грозу возле молниеотвода , от пол метра до 100 . Где правда ? Безопасно так близко ставить мачту ? По земле не убьёт молния ?

Ничего опасного нет при Вашем расположении мачты и самое главное выполнить хорошее заземление!. Достаточно будет трех уголков с размерами 45х45 и длинной 1.5-2 метра и забитых треугольником. Расстояние около 1 метра и сварить их между собой, а также к мачте. При невозможности сварить применить болтовое соединение и покрыть солидолом или другой смазкой например Циатимом. Вот вкратце и все требования. (Лично сам применял нечто похожее, но в место уголков применял трубы и разводил солевой раствор 2 пачки соли на ведро воды и заливал) При попадании разряда он уйдет на землю, а не будет искать по почве куда разрядиться.

Расстояние между вертикальными заземлителями должно быть не меньше их длины для исключения их взаимного экранирования.

Можно по подробней и какое влияние. Самое главное это сопротивление!

YOZ11 писал(а):

timon писал(а):

ew6vm писал(а):В сельской местности на участке 30 на 30 хочу поставить мачту высотой до 20 метров . Дом и предполагаемое место установки мачты не более 10 метров . В интернете указывают разное безопасное расстояние нахождения в грозу возле молниеотвода , от пол метра до 100 . Где правда ? Безопасно так близко ставить мачту ? По земле не убьёт молния ?

Ничего опасного нет при Вашем расположении мачты и самое главное выполнить хорошее заземление!. Достаточно будет трех уголков с размерами 45х45 и длинной 1.5-2 метра и забитых треугольником. Расстояние около 1 метра и сварить их между собой, а также к мачте. При невозможности сварить применить болтовое соединение и покрыть солидолом или другой смазкой например Циатимом. Вот вкратце и все требования. (Лично сам применял нечто похожее, но в место уголков применял трубы и разводил солевой раствор 2 пачки соли на ведро воды и заливал) При попадании разряда он уйдет на землю, а не будет искать по почве куда разрядиться.

Расстояние между вертикальными заземлителями должно быть не меньше их длины для исключения их взаимного экранирования.

Это правило применяется для зданий и сооружений. Мачту для страховки можно заземлить методом который я предложил, а можно и вообще не заземлять если применяется бетонный фундамент с монтируемыми анкерными болтами.

Поищите ТКП по молниезащите зданий и сооружений там все написано. Еще в ПУЭ если не изменяет память писалось про расстояние и взаимное влияние заземлителей друг на друга

timon писал(а): Это правило применяется для зданий и сооружений. Мачту для страховки можно заземлить методом который я предложил, а можно и вообще не заземлять если применяется бетонный фундамент с монтируемыми анкерными болтами.

Что то такое на телецентрах не практикуется, а используется нормальный контур заземления под каждую опору если башня и если мачта то и еще и места анкеровки оттяжек тоже имеют свой контур и связан радиально с основным заземлением у самого основания мачты.

Хорошо, мачта 40 метров, антенна вертикал на 1.8мгц, примерно 100 противовесов по земле длинной 40 метров, в основании хорошая земля глубина 2 метра площадь основания 6метров, за несколько лет до постройки вертикала стояла мачта 20 метров на этом же месте и я находился в 100 метрах в заземленном металическом кунге и наблюдал прямое попадание молнии днем неожиданно, небыло ни дождя просто серое небо

Это зрелище я запомнил на всю жизнь мой товарищь также

Я извиняюсь, что использую форум как чат, но теория и практика это разные вещи, наподобии фильма охотников за воронками, может приборы какие поставить для измерения напряженности поля

Молниезащита антенно-мачтовых сооружений

Общие положения

2.5. Молниезащите подлежат антенные сооружения, состоящие из антенных опор, антенн и фидерных линий с учетом их вводов в техническое здание.

2.6. Защита антенно-мачтовых сооружений от прямых ударов молнии осуществляется путем заземления антенных опор и антенно-фидерных устройств.

2.7. В качестве заземлителей для молниезащиты рекомендуется использовать естественные заземлители:

2.7.1. Высокочастотный заземлитель антенны.

2.7.2. Металлические сваи, на которых устанавливаются башни или мачты и закрепляются оттяжки.

2.7.3. Заземлители дистанционно управляемых шлейфов настройки, антенных переключателей, экранов концентрических фидеров и т.п., выполненные по технологическим требованиям или по требованиям техники безопасности.

2.7.4. При невозможности использования естественных заземлителей пп. 2.7.1, 2.7.2 и 2.7.3 выполняют искусственные заземлители: каждый токоотвод молниеприемника должен быть присоединен к специально установленному заземлителю.

2.8. Для выравнивания высоких потенциалов, возникающих при ударе молнии, следует соединять между собой близко расположенные (до 40 м) молниезащитные заземлители антенных сооружений и заземлители электроустановок технического здания.

2.9. Молниезащите подлежит каждая металлическая и железобетонная антенная опора и каждая металлическая оконечная фидерная опора, независимо от их числа на территории радиообъекта.

Деревянные и асбестоцементные мачты и их оттяжки, секционированные изоляторами, а также деревянные и асбестоцементные фидерные опоры молниезащите не подлежат.

2.10. У антенных опор (металлических и железобетонных мачт) заземлению подлежит ствол мачты, а также оттяжки у каждого анкера. Все оттяжки у общего анкера присоединяются к одному заземлителю.

Для мачт, имеющих секционированные изоляторами оттяжки, заземляться должны только нижние участки оттяжек, закрепленные на анкерах.

2.11. Антенны и фидеры заземляются в точке, имеющей нулевой потенциал по напряжению высокой частоты. Если технология работы антенно-фидерных устройств не допускает из заземления, то на входе антенны и вводе ее фидеров в техническое здание необходимо установить грозоразрядники.

Воздушный зазор грозоразрядника рассчитывается на 1,3 пикового амплитудного напряжения в месте установки грозоразрядника при 100-процентной модуляции передатчика. Конструкция грозоразрядника определяется проектом.

В передаче по ТВ рассказывали о молнии , и перечислили 4 вида : от тучи к земле ; от тучи к тучи ; от тучи вверх ; и от земли в небо , расходятся от металлической опоры как ветки яблони .

ew6vm писал(а):В передаче по ТВ рассказывали о молнии , и перечислили 4 вида : от тучи к земле ; от тучи к тучи ; от тучи вверх ; и от земли в небо , расходятся от металлической опоры как ветки яблони .

интересный фильм https://youtu.be/NcbPpCcuq2c

timon писал(а):

timon писал(а):

ew6vm писал(а):В сельской местности на участке 30 на 30 хочу поставить мачту высотой до 20 метров . Дом и предполагаемое место установки мачты не более 10 метров ..... . Где правда ? Безопасно так близко ставить мачту ? По земле не убьёт молния ?

Ничего опасного нет при Вашем расположении мачты и самое главное выполнить хорошее заземление!........

Расстояние между вертикальными заземлителями должно быть не меньше их длины для исключения их взаимного экранирования.

timon писал :Можно по подробней и какое влияние. Самое главное это сопротивление!
Вадим,тебе то это зачем ? Купил дачу ?
Когда то жил в сельской местности , не далеко от Гродно , тоже заморочился на предмет заземления ,- забил в землю три трубы оцинкованных длиной по 2,5 метра ... образующих треугольник со сторонами 3 метра , сварил всё это между собой такими же трубами и закопал в землю сантиметров примерно на 40...50 , закопал , пролил солёной водой , завёл толстый медный провод себе в комнату на этом всё и кончилось ... максимум что делал так это заземлял блок питания и трансивер ....
P.S. молниеотвода и какой либо иной защиты не делал , мачта была 15 метров (металическая труба диаметром с пивную бутылку ) на ней УКВ антенны , основание её соединено с заземлением ... можно сказать тот же молниеотвод ...

ew6vm писал(а):В сельской местности на участке 30 на 30 хочу поставить мачту высотой до 20 метров . Дом и предполагаемое место установки мачты не более 10 метров . В интернете указывают разное безопасное расстояние нахождения в грозу возле молниеотвода , от пол метра до 100 . Где правда ? Безопасно так близко ставить мачту ? По земле не убьёт молния ?

Самое главное в этом деле не обеспечить путь разряда молнии в своё помещение. Про заземление здесь уже много написали, хорошо изложено у Гончаренко, ссылка выше. Вам нужно отсечь путь разряда молнии от мачты на которой будет находиться антенна и дома, где будет установлена аппаратура. Кабель (наружная оплётка) заземляется у основания мачты либо у входа в помещение. Заземляющий коннектор (желательно толстая медная пластина) соединяется с контуром заземления толстым проводом. Ни каких дополнительных соединений с нулём и т.д. не должно быть! Ну и в грозу не находиться под мачтой. От прямого попадания никто не застрахован Есть ещё вариант прокладки кабеля в грунте- он тоже приемлем.

Как я понимаю, мачта 20 м будет выполнена из метала, следовательно, надо делать контур заземления. Для выравнивания потенциала и защиты себя любимого в доме (а также аппаратуры) лучше прокопать траншею глубиной 0,5-0,7 м и шириной на лопату, от мачты до дома и вокруг дома. Затем забить не менее 6-и уголков 30-40 мм и длиной 2 -2,5 метра. Меньшей длины хуже - надо больше уголков, большей длины - тяжелее. Забивать надо на расстоянии длины уголка, это наиболее эффективно. Уголки проварить арматурой диаметром не менее 6 мм (лучше 8-10 мм, медленнее ржаветь будут) или полосой 20 на 4. Этой же арматурой или полосой приварить к мачте. На мачте стыки желательно проварить, в крайнем случае - зачистить металл под болтовыми соединениями и покрыть тонким слоем солидола при сборке. Уголки и полоса не должны быть покрашены. В комнате доме возле р/ст на стене закрепить железную ( медь только для снобов!) полосу шириной миллиметров 25 и длиной 0,5 м (размеры не критичны, только что бы удобно было). К этой полосе должна быть приварена полоса или арматура от контура. Дырку в стене можно делать где угодно - главное чтоб не дуло и не заливало, можно в подвале. К полосе в доме подсоединяете отдельными проводниками корпуса всех аппаратов с помощью плетенки сечением 6 мм и более. Все контакты - зачищать. Теперь можно перевести дух!
Все это будет обеспечивать защиту людей, но не аппаратуры - на время грозы кабель от антенны для спокойствия лучше отсоединить от аппаратуры и подключить к разъему, установленному на полосе в доме с соединенной с землей центральной жилой.
С таким заземлением можно спокойно заводить в дом 3-х фазное напряжение, соединив ваш контур с заземляющей жилой питания при 5-и проводной системе или с 0 - при 4-х проводной. Причем полосу от контура надо тянуть до вводного шкафа.
Ну и напоследок - не сыпьте соль (на рану!). Железо контура соржавеет в труху за несколько лет, а толку - никакого.

Трехфазные у меня во дворе есть , полезность и опасность силовой известны . Но еще есть вариант : разместить мачту на пустыре , метров 500 от дома . Только на пути кабель ВОЛС и газопровод , наверное будет проблема с газовиками и связистами договориться , надо узнавать будет , но это оптимальный вариант , и место на возвышености .

Где бы поселиться чтоб мои хобби не мешали другим , и ближние не имели зависти на меня ?

ew6vm писал(а):Трехфазные у меня во дворе есть , полезность и опасность силовой известны . Но еще есть вариант : разместить мачту на пустыре , метров 500 от дома . Только на пути кабель ВОЛС и газопровод , наверное будет проблема с газовиками и связистами договориться , надо узнавать будет , но это оптимальный вариант , и место на возвышености .

И там по месту будет радиостанция или 500м кабеля тогда не смешите мои тапки. Я УЖЕ ДАЛ ВАМ дельный совет!.

С 500 метрам кабеля чтобы в антенну отдать 100 Ватт надо подвести 1 кВт, про прием вообще молчу...