qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОПРЕДЕЛЕНИИ РЕЙТИНГА БЕЛОРУССКИХ УЧАСТНИКОВ СОРЕВНОВАНИЙ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ на 2025 год


https://bfrr.net/forum/viewtopic.php?t= ... bf85488e32

Все предложения, замечания и пожелания по настоящему Положению можно высылать по e-mail: ew1ea(a)mail.ru

Предлагаю, при определении рейтингово балла, ввести "коэффициент успеха", который будет зависеть от занятого места в конкретном зачете конкретного соревнования и соотношения набранных очков в конкретном зачете конкретного соревнования к количеству очков первого места конкретного зачета в этом же соревновании. Например, EU1VVV набрал 200000 очков и занял 20 место в конкретном зачете. При этом, первое место данного зачета набрало 800000 очков.
КУ= 1/20х200000/800000=0.05х0.25=0.0125.
Дальше, КУ умножать на рейтинговое число подгруппы соревнования (не вникаю в уровень "дискриминации" контеста" по установленному баллу) и получать рейтинговые баллы. Например, контест из группы "A". КУх250. В итоге EU1VVV получит 0.0125х250=3.125 балла.
Думаю, участие в соревнованиях должно стимулировать участника в достижении более лучших результатов на международном уровне, а не только "месить" песочек в "своей песочнице". А для этого надо делать еще, какие-то движения по совершенствованию своего "сетапа", кроме, как просто принимать участие.

ArtP писал(а): 18 дек 2024 07:12 для этого надо делать еще, какие-то движения по совершенствованию своего "сетапа", кроме, как просто принимать участие.

Я очень мотивирован улучшить свой сетап, к кому подойти за деньгами на его улучшение?

Думаю, к EW6W.

ArtP писал(а): 18 дек 2024 07:12 Предлагаю, при определении рейтингово балла, ввести "коэффициент успеха", который будет зависеть от занятого места в конкретном зачете конкретного соревнования и соотношения набранных очков в конкретном зачете конкретного соревнования к количеству очков первого места конкретного зачета в этом же соревновании. Например, EU1VVV набрал 200000 очков и занял 20 место в конкретном зачете. При этом, первое место данного зачета набрало 800000 очков.
КУ= 1/20х200000/800000=0.05х0.25=0.0125.
Дальше, КУ умножать на рейтинговое число подгруппы соревнования (не вникаю в уровень "дискриминации" контеста" по установленному баллу) и получать рейтинговые баллы. Например, контест из группы "A". КУх250. В итоге EU1VVV получит 0.0125х250=3.125 балла.
Думаю, участие в соревнованиях должно стимулировать участника в достижении более лучших результатов на международном уровне, а не только "месить" песочек в "своей песочнице". А для этого надо делать еще, какие-то движения по совершенствованию своего "сетапа", кроме, как просто принимать участие.

"...зависеть от занятого места в конкретном зачете конкретного соревнования и соотношения набранных очков в конкретном зачете конкретного соревнования к количеству очков первого места конкретного зачета в этом же соревновании..." много конкретного (аж 5, сразу сложно и вникнуть в смысл предложенного), но нет конкретики. Занятые места среди белорусских станций, или в соответствии прококола организаторов международного соревнования. А если EU1VVV в группе LOW, относительно первого места какой группы будет расчитываться козффициент? А еще есть Ассистент, однодиапазонные зачеты. Ну и представляю как будет простимулирован ведущий таблицы. В данный момент таблица считает очки рейтинга автоматически при вводе набранных очков, с выборкой 10-и лучших тестов участника. Далее сортировка, переносы данных и представление таблицы.

Может быть, кому-то, показалось нет конкрентики. Наверное, потому, что трудно вникнуть в суть. " В конкретном зачете" подразумевается именно категория LOW, HI, QRP и прочие. В каждой зачетной категории есть свои нюансы, которые на сегодняшний день никак не учитываются. А, то, что касается автоматизации учета-это отдельный вопрос, под какую логику учета строилась программа учета.

Ну если про прочие... К примеру по занятым местам:
однодиапазонный зачет - 3-е место коэффициент - 1:3=0,33 при 10 предполагаемых участниках,
Low 20-е место, коэффициент - 1:20=0,05, но при 800 участниках.
Hjgh 50-е место , коэффициент - 1:50=0,02, при 2000 участниках.
Какие результаты более значимые? И как получаются коэффициенты.
Понимаю что есть еще и подсчеты по набранным очкам во второй части формулы.
Немного не так посчитал. Исправил.

"...КУ= 1/20х200000/800000=0.05х0.25=0.0125.
Дальше, КУ умножать на рейтинговое число подгруппы соревнования (не вникаю в уровень "дискриминации" контеста" по установленному баллу) и получать рейтинговые баллы. Например, контест из группы "A". КУх250. В итоге EU1VVV получит 0.0125х250=3.125 балла..."
Я правильно понял Вашу систему расчетов. Полностью завязанные на международные данные по судейству. Цифры по рейтингу крайне неудобные, в тысячных получаются. Как в гимнастике баллы.

Ну а если коэффициент успеха получать не перемножением а сложением, тогда в Вашем примере получится не 3,125, а 75 баллов. что более реально.
Но есть нюанс если 1-е место расчитывать, то в итоге: (1/1)+(800000/800000))*250=500 баллов.
Видимо все-таки существующая система рейтинга оптимальна. Она-же и рейтинг среди БЕЛАРУСЬ.
Можно рассмотреть вариант коэффициент успеха занятых мест в дополнение к существующей системе. Это так навскидку.

Как нынешняя система может быть оптимальна, если она базируется на участии в международных соревнованиях и исключает их же подходы по определению сильнейших в каждом конкретном контесте? Привязка к первому месту-это и есть уровень, к которому следует соотноситься, но, никак, к количеству участвующих. Могут быть, конечно, и исключения, когда участников в зачетной группе-один на весь мир. Но, это уже не соревнование.

Но с другой стороны Вы также в расчетах базируетесь на рейтинговое число (250) определенное существующим положением.
Идея конечно интересная, но нужно глубже проработать. Или Вы может быть какое-то время попробуете по своей методе вести параллельный зачет. а потом сравнить? Проверить жизнеспособность.
А количество участников в группе я пример привел на серьезность этого самого 3-го места когда в группе 3-5 участников. А такое бывает, и меньше.
А как в других странах? Вот бы изучить опыт.
Проект рейтинга уже предложен, а времени что-то глобально менять мало.
А к примеру: взять какие-нибудь последние тесты, с малым и большим числами рейтинга и пересчитать по Вашей методе, и сравнить с настоящим.
А потом как общественность решит. Естественно потребуется и формулы таблицы рейтинга перерабатывать.

Возврвщаюсь к Вашей методе расчетов:
"...Например, EU1VVV набрал 200000 очков и занял 20 место в конкретном зачете. При этом, первое место данного зачета набрало 800000 очков.
КУ= 1/20х200000/800000=0.05х0.25=0.0125.
Дальше, КУ умножать на рейтинговое число подгруппы соревнования (не вникаю в уровень "дискриминации" контеста" по установленному баллу) и получать рейтинговые баллы. Например, контест из группы "A". КУх250. В итоге EU1VVV получит 0.0125х250=3.125 балла...."
Комментарий: EU1VVV занял на 20 мест ниже лидера, что в общем то неплохой результат для крупных тестов. По очках набрал в 4 раза меньше лидера 200000 против 800000. В общем приемлемо. Получил 3,125 балла.
Пересчитаем что имеет лидер: по месту 1/1=1; по очках 800000/800000=1; далее: 1*1=1; умножаем на коэффициент рейтинга 1*250=250.
Итог: по очках разница всего в 4 раза. А по рейтингу 250/3,125=80 раз!!!
И как это будет влиять на стимул?
А если по нашей существующей: 200000/800000*250=62,5 баллов. Что вполне справедливо.
Если хотите привязку к занятому месту, что-то по-другому нужно.
Может как я предложил выше: КУ не переумножать, а складывать 0,05+0.25=0,3. Тогда у EU1VVV будет 75 баллов, а у лидера 500. Разница в 6,66 раза.
Но все равно как-то не по-людски. А с местами еще более ниже чем 20-е несправедливость будет только усугубляться.

Прежде, чем что то предложить, надо пересчитать, по своему варианту, таблицу за предыдущие года (год). Это для начала и потом обосновать, что новый вариант более справедлив. У нас не отбор на WRTC, а рейтинг между участниками из РБ.
Для LP и QRP надо делать свой рейтинг, отдельный, потому как, этот "параметр" проконтролировать невозможно.
Прежде чем мы пришли к такому положению, мы опробовали массу вариантов, в том числе и по занятым местам...

Ничего предыдущего пересчитывать не надо. Начните с нового листа. Это удел радио-спорта, в частности КВ соревнований, что нельзя проконтролировать не только QRP и LP, но и НР. Так и назовите свой рейтинг- рейтинг среди HP участников. С какого "перепугу" вы посчитали, что тот работает в LP зачете 36 часов или в том же QRP зачете стоит в одинаковых условиях с HP? Этот же вопрос касается и республиканских соревнований. Хотите массовости, так усложните себе раз в году задачу и проведите зачет не в общем "хоре", а по отдельным зачетным категориям, как принято во всем мире.

"Возврвщаюсь к Вашей методе расчетов: "...Например, EU1VVV набрал 200000 очков и занял 20 место в конкретном зачете. При этом, первое место данного зачета набрало 800000 очков. КУ= 1/20х200000/800000=0.05х0.25=0.0125. Дальше, КУ умножать на рейтинговое число подгруппы соревнования (не вникаю в уровень "дискриминации" контеста" по установленному баллу) и получать рейтинговые баллы. Например, контест из группы "A". КУх250. В итоге EU1VVV получит 0.0125х250=3.125 балла...." Комментарий: EU1VVV занял на 20 мест ниже лидера, что в общем то неплохой результат для крупных тестов. По очках набрал в 4 раза меньше лидера 200000 против 800000. В общем приемлемо. Получил 3,125 балла. Пересчитаем что имеет лидер: по месту 1/1=1; по очках 800000/800000=1; далее: 1*1=1; умножаем на коэффициент рейтинга 1*250=250. Итог: по очках разница всего в 4 раза. А по рейтингу 250/3,125=80 раз!!! И как это будет влиять на стимул? А если по нашей существующей: 200000/800000*250=62,5 баллов. Что вполне справедливо. Если хотите привязку к занятому месту, что-то по-другому нужно. Может как я предложил выше: КУ не переумножать, а складывать 0,05+0.25=0,3. Тогда у EU1VVV будет 75 баллов, а у лидера 500. Разница в 6,66 раза. Но все равно как-то не по-людски. А с местами еще более ниже чем 20-е несправедливость будет только усугубляться."

Во-первых, я уже писал. В систему "бальности" по категориям я не вникал. Зачем там 250,200,150,100,50. С таким же успехом может стоять 5,4,3,2 и1. Тогда у лидера будет 5 баллов, а не 250, за занятое 1-е место в CQ WW DX, допустим. Дальше речь идет о, какой-то, "не справедливости". Вы, что и,правда, считаете, что тот, кто занял первое место в CQ WW DX должен быть на другом месте, как не на первом в рейтинге среди других станций, которые 10 раз заняли 25 место в других контестах и набрали больше очков при существующей системе рейтинга?

Пустой разговор, ни о чем
Хочешь что то предложить, предложи конкретно.
Не нравится рейтинг, могу вычеркнуть.

А еще лучше, сделай рейтинг по своей методе, потом сравним.

Да, мне ваш рейтинг, до одного места, поскольку, он ни о чем.
Я предложил один из вариантов, где результаты участника увязываются с конкретными результатами высших мест по каждому из зачетов в каждом конкретном соревновании. Никто там не придумывал отдельные баллы за, какую-то, из категорий. Просто разбили в соответствии со здравым пониманием элементарных вещей.

Твой позывной удалить из рейтинга?

Предложил, молодец, теперь заполни таблицу , по своей методе, за 2024 год

p.s. хочу напомнить, что у нас не отбор на WRTC, где методика подсчета ни о чем, а рейтинг между EU-EW, внутри страны и высшие мировые результаты, здесь не при чем.

Прошлый выиграли WRTC участники, которые ваще по отбору не попали в финальную стадию, а приехали на спонсорские места, за свои деньги

При чем тут WRTC?
Еще раз. В чем смысл вашего рейтинга? Определить кого из кого вы хотели? Самого активного по частоте участвующих в соревнованиях из РБ или просто, исходили, что так проще подводить итоги?

На доступном языке, читай

https://bfrr.net/forum/viewtopic.php?t= ... bf85488e32

"1. Рейтинг белорусских участников соревнований по р/связи на КВ инициирован Белорусской федерацией радиолюбителей и радиоспортсменов в соответствии с рекомендациями КВ комитета БФРР для дальнейшего развития и популяризации радиоспорта как средства воспитания и организации здорового досуга, повышения операторского мастерства участников, определения сильнейшего спортсмена Республики Беларусь (РБ) по радиосвязи на коротких волнах по итогам года, выполнения участниками соревнований нормативов согласно ЕСК РБ."
"Определение сильнейшего спортсмена Республики Беларусь (РБ) по радиосвязи на коротких волнах"
Вычитал. И что? Вы своим рейтингом определите действительно сильнейшего? Это точно? Или, как говорил один мой знакомый, это смотря, с какой колокольни смотреть?

Смотри с самой высокой

ArtP писал(а): 19 дек 2024 12:42 [
ВВы своим рейтингом определите действительно сильнейшего? Это точно?

Это точно, определяется самый сильный из тех у кого есть время и желание участвовать во всех подряд тестах в данной квалификации. А по поводу категорий, пора уже из песочницы во взрослую лигу переходить и меньше заворачиваться о правах QRP участников.

Смотрю иногда эти рейтинги, особо не заморачиваясь. Подавал ранее свои предложения, ответ примерно такой же, как и сейчас от EW2A. У меня вызывают вопросы соревнования, которые отобраны для подсчета рейтинга, особенно в двух последних группах D и Е. Используется HA Contest, YO-Contest, аж 5 русских тестов с количеством отчетов около 1000 и менее, целая куча RTTY-соревнований. Сложнейший ARRL DX Phone по этому рейтингу ниже русских RDA или CQ M, где около 1000 в основном русских участников. И в тоже время нет ARRL 10 meter, где уже почти 6тыс. отчетов получено, или Oceania-contest..Если уж все так сложно, с подсчетами, с отбором тестов, то взяли бы готовый рейтинг отбора на WRTC, который ни у кого вопросов не вызывает..А так, получается просто работа ради работы..

Всем привет!! Жарко тут у вас))))
Если это рейтинг по определению лучшего спортсмена по ВЕРСИИ БФРР тут нечего спорить! у каждой организации свои правила, а у всех выбор согласиться в нем участвовать или нет! Я давно попросил меня вычеркнуть из этого списка!
Админу ресурса стоит добавить в конце названия темы --- Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2025 г. --- ПО ВЕРСИИ ФЕДЕРАЦИИ БФРР

Если разговор о действительно об определении СИЛЬНЕЙШЕГО СПОРТСМЕНА СТРАНЫ
рейтинг вызывает много вопросов
могу подробно по пунктам описать почему так!! если непонятно !

Валерий
73!