Не могу определится с тросом для мачты

[EU4DGC]

Собственно стал вопрос о выборе троса для растяжек мачты.
Мачта 9 метров, сварная. квадратный профиль.
Трос выбрал 5. Но столкнулся с выбором производителя и ценой.
Китай - 7500 за метр
Белорусский в пластиковой оболочке 3500
И тут я впал в ступор. Китай обычно ассоциируется с не очень хорошим качеством, тогда наш трос должен быть в разы лучше, но он дешевле в 2 раза, да еще и в прозрачной пластиковой оболочке. Металл тросов в обоих случаях идентичен.
Вообщем парадокс.
Был бы признателен в устранении ликбеза в этом вопросе.

[EU4CQ]

Павел поищи советский , в оболочке, как показывает практика ,при её нарушении быстро ржавеет и тогда кранты. Китайский нужно проверять на разрыв, так как продовцы этого не знают. В Гродно есть организации зксплуатирующие АМС-спроси там.
Удачи!

[EU4DGC]

Спасибо за ответ.
За трос в изоляции знаю, по этому и не хочу. Советский можно, но мало осталось. Китайский говорят что хороший. Но на рынке слышал как про тонкую цепь говорили, что у нее усилие на разрыв 200кг. Поэтому закрадываются сомнения насчет троса.

[EW2CC]

Уже давно повыкидывал эти тросы, за два сезона соржавели полностью.
Ищи армейские тросы, они не ржавеют.
Перешел на веревку Danline

[EU4CQ]

Белорусский в пластиковой оболочке 3500
Мы сейчас всё чаще сталкиваемся с таким "белоруским"-подарил внук набор инструмена-на нём надпись Тайвань РБ. Насколько в курсе в РБ тросики не делают,а режут и упаковывают с пометкой сделано в РБ.
По теме.Как-то вынужден был расплетать более толстый трос, а затем с помощью УАЗика выравнивать то что надо,но при большом кол-ве это не выход , да внешний вид не очень.Хотя при натяжении это не очень заметно.

[EW4VX]

Помогите приобрести шнур DanLine,на R Quad не отвечают на мои пиьма!

[EU4DGC]

Ваня RusBeam. Пиши им. Отвечают. И даже высылают в РБ.

[EW3MM]

Перешел на веревку Danline

Вот именно, стальной трос уже давно остался в истории.

[EU4DGC]

Перешел на веревку Danline

Вот именно, стальной трос уже давно остался в истории.

Я прошу прощения может не уточнил, но мачта фермовая. На крыше 10 этажного дома. Я бы не доверил бы ее Danline.
Да и мачты сотовой связи все больше по "старинке" тросами растягиваю.

[Xela]

Собственно стал вопрос о выборе троса для растяжек мачты.
Мачта 9 метров, сварная. квадратный профиль.
Трос выбрал 5. Но столкнулся с выбором производителя и ценой.
Китай - 7500 за метр
Белорусский в пластиковой оболочке 3500
И тут я впал в ступор. Китай обычно ассоциируется с не очень хорошим качеством, тогда наш трос должен быть в разы лучше, но он дешевле в 2 раза, да еще и в прозрачной пластиковой оболочке. Металл тросов в обоих случаях идентичен.
Вообщем парадокс.
Был бы признателен в устранении ликбеза в этом вопросе.

---Из собственного опыта эксплуатации тросов.
1. для RQ-35, расположенную на армейском телескопе (6 колен, верхнее диаметром 70 мм), использовал три яруса троса 3 мм с органическим сердечником. Трос советский в смазке практически не поржавел за 5 лет эксплуатации. Использовал по три тросовых зажима с каждого конца. В сильный ветер после CQ WW 2011 тросовые зажимы верхнего яруса оттяжки в месте крепления не удержали и телескоп сломало возле среднего яруса (труба 80 мм).
Проблемы в эксплуатации:
- трос постоянно вытягивается и возникает необходимость постоянной регулировки его длины возле тальрепа.
- трос все равно ржавеет ввиду наличия кислотной среды в осадках.
- трос в смазке имеет ненадежное крепление в зажимах.
2. В этом году установил на "ферменной" конструкции 300х300х6000 (две секции) два яруса оттяжек из оцинкованного троса 4 мм. Этого по прочности вполне хватает и зажимы №5 держат трос уверенно (по 3 шт с каждого конца).
Сломанный телескоп восстановил. В итоге имею 4 колена с общей длиной около 7,8 м. Нижний ярус (станок) расчален тросом 5 мм, два верхних яруса - тросом 4 мм. Все троса, наверное, китайские, но оцинкованные. Есть вариант использования троса из нержавеющей стали, но он в 3 и более раза дороже.
Особое внимание следует уделять усилию зажима гаек и качеству резьбы зажимов. Очень много брака из-за низкого качества резьбы зажимов. Купленные в 2006 году тросовые зажимы намного качественнее зажимов, приобретенных в 2012-2013 годах
Рекомендация:
Используй оцинкованный трос 5 мм, зажимы №6 и тальрепы М10/М12 кольцо-кольцо. Все предложения по полимерным шнурам от лукавого. Такие шнуры можно использовать только в условиях ограниченного доступа посторонних людей и животных.
Есть еще некоторые нюансы, но это позже.
73! и удачи в начинаниях.
ew4aa
P.S. Круглый в воскресенье провести не смогу, отбываю в командировку в 09:30.
Надеюсь эта информация будет доступна для читающих.
P.P.S Трос в ПВХ (прозрачная) изоляции не покупай ни при каких обстоятельствах. У меня был кусок оттяжки выполнен из такого троса. Ржа съела его за три года несмотря на изоляцию. Да и размеры его диаметра необходимо корректировать и читать по диаметру изоляции. Если трос продают как 4 мм, то следует читать по металлу 3 мм и т.д. Под изоляцией такой трос -черный металл и ржавеет катастрофически быстро, несмотря на изоляцию.

[EU4DGC]

Огромное спасибо Александр за как всегда конструктивный и емкий ответ.

[EW4VX]

Все предложения по полимерным шнурам от лукавого. Такие шнуры можно использовать только в условиях ограниченного доступа посторонних людей и животных.
Есть еще некоторые нюансы, но это позже.

Можно по подробней,пожалуйста?

[EU4CQ]

Все предложения по полимерным шнурам от лукавого. Такие шнуры можно использовать только в условиях ограниченного доступа посторонних людей и животных.
Есть еще некоторые нюансы, но это позже.

Можно по подробней,пожалуйста?

Хочу вставить пять копеек по эксплуатации полимерных шнуров.22 года весит мой бермудский треугольник-биметал 2,5 мм длиной 168м между пятиэтажками.За это время один раз добавил 25м шнура (к уже существующему),т.к. прищлось перенести точку крепления во время ремонта крыши. Шнур новополоцкий, честь и хвала нашей промышленности! К сожалению современные не так прочны.
Растяжка фермы дело серьёзное и только стальной трос. А что бы зажимы не скользили нужно трос заплетать как чалки.В инете есть очень много инфо об этом. За пару вечеров это осваивается (из личного опыта) и вот оно счастье
Удачи!

[EU4DGC]

Вячеслав. Одназначно буду заплетать, но еще хочу и стянуть тросовой стяжкой.
Уже скачал инструкцию как заплетать трос. Завтра возьму китайского троса на пробу.

[EU4DGC]

Все предложения по полимерным шнурам от лукавого. Такие шнуры можно использовать только в условиях ограниченного доступа посторонних людей и животных.
Есть еще некоторые нюансы, но это позже.

Можно по подробней,пожалуйста?

Вано. Однозначно вертикалы, GP и легкие алюминиевые мачты можно растянуть полимерным тросом. Правда при условии что на мачте легкая яга или веревки типа диполь или inv

[EW4M]

Однозначно буду заплетать, но еще хочу и стянуть тросовой стяжкой.
Уже скачал инструкцию как заплетать трос. Завтра возьму китайского троса на пробу.

На сайте Владимира Банишевского http://www.r3hd.ru/?page_id=84
есть статья "Высокоэффективные антенны современной КВ радиостанции". Очень советую с ней познакомиться когда решитесь на серьезные антенны.Там есть про установку унжи на земле и рассмотрен вопрос заделки тросов оттяжек с изоляторами (стр. 5).

[EU3AA]

Ваня RusBeam. Пиши им. Отвечают. И даже высылают в РБ.

Получил сегодня от rusbeam эти шнуры 300 метров . Посылка шла 12 дней с момента оплаты .
рекомендую

[EW4VX]

Ваня RusBeam. Пиши им. Отвечают. И даже высылают в РБ.

Получил сегодня от rusbeam эти шнуры 300 метров . Посылка шла 12 дней с момента оплаты .
рекомендую

Подскажите как платили? Для заказа просто написать им + список желаний?

[EW4M]

Небольшая подборка по диэл. растяжках

[EU3AA]

Ваня RusBeam. Пиши им. Отвечают. И даже высылают в РБ.

Получил сегодня от rusbeam эти шнуры 300 метров . Посылка шла 12 дней с момента оплаты .
рекомендую

Подскажите как платили? Для заказа просто написать им + список желаний?

Да , просто написал чего и сколько хочу купить с доставкой в РБ.
Оплачивал через беларусбанк ншими рублями по курсу.
После отправки прислали трек номер-всё просто и оперативно .

[EW4VX]

Спасибки за разъяснения!

[Xela]

Ваня RusBeam. Пиши им. Отвечают. И даже высылают в РБ.

Получил сегодня от rusbeam эти шнуры 300 метров . Посылка шла 12 дней с момента оплаты .
рекомендую

Прочел по ссылке рекламу и ТХ для шнура DL. Ха-Ха-ХА!!!
Статья для дилетантов, ничего не смыслящих в техническом текстиле. Сравнить с капроном по прочности! Надо быть идиотом, чтобы это заявлять открытым текстом. У капрона два недостатка -постоянная усадка и изменение линейных размеров при знакопеременных погодных условиях. Поэтому применять его в чистом виде необходимо ПРАВИЛЬНО. Я использовал для растяжки GP и др. легких конструкций крученый шнур 2,5-3,0 мм, произведенный из высокопрочной малоусадочной нити ПЭТФ. До этого, были конструкции расчаленные капроновым шнуром. Сейчас использую арамидный сердечник в шнуре с капроновой оплеткой. Это лучший вариант на данном этапе.
Если будут спорные вопросы, отвечу по-существу после круглого стола или на форуме.

[EW2CC]

В текстиле мы ДА, делитанты.
Так в чём проблемы и что не устраивает вас в этих DanLine шнурах

[EW4VX]

Я бы купил KEVLAR,(только где?)но это дорого. Имею несколько небольших кусочков,хрен его знает из чего его делают,но порвать - проблема ещё та,не горит,не тянется ни сколько(на небольшой длине). В общем супер материал.

[Xela]

В текстиле мы ДА, делитанты.
Так в чём проблемы и что не устраивает вас в этих DanLine шнурах

Сергей, не передергивай. Я имел ввиду текст, расположенный на сайте RusBeam:
Особенности крученых шнуров DanLine:
- Равновесная крутка
применимо к крученой нити а не к шнуру. Как правило шнуры полиамидные (читай далее капроновые) изготавливают для массового потребления следующих типов:
-"вязаные" (применять не рекомендую, т.к. повреждение одной нити приводит к расплетанию шнура);
-"плетеные" с сердечником. Сердечники бывают выполнены из другого полимера, из крученой или гладкой нити и т.д.
-"плетеные" без сердечника (с различным количеством нитей в прядях. В прядях применяются гладкие или крученые нити, иногда текстурированные нити для красоты)
- Повышенная эластичность
не стыкуется с (читай ниже "минимальное растяжение при нагрузках")
- Высокая прочность
у "правильных" капроновых шнуров она выше
- Стойкость к соленой воде
капрон в большей степени применяется для рыболовных сетей
- Стойкость к ультрафиолету
у капрона она на порядок или на два порядка выше, т.е. в 100 раз
- Высокая износоустойчивость
с капроном не сравнить ни по количеству циклов изгиба ни по прочности узла и т.д.
- Минимальное растяжение при нагрузках
см. выше
- Долговечность
не сравнима с капроном

Цена выше, прочность поверхности от внешних воздействий ниже. Вот всё, что я имел ввиду.
Теперь по сути темы. Для растяжки металлической мачты однозначно советую применять только металлический трос!!! Ни какой синтетики.
Для растяжек GP и других веревок применяйте синтетические шнуры. Применяя капроновые шнуры, необходимо помнить про их постоянную усадку в процессе эксплуатации и удлинение при 100% влажности. Применять шнуры DL для этих целей можно без ограничений.