qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

Накануне WW CW подготовил к настройке эту антенну. Настройка займет некоторое (и немалое) время и по окончании обязательно поделюсь подробностями конструкции с "широкой общественностью". Основные размеры: высота мачты 30 метров, знимаемая площадь 24х24м включая систему противовесов. Коммутируется на 8 направлений + круговая с помощью 5-ти реле с 2-мя группами контактов и много реле для коммутации диапазонов (еще будет). Пока диапазоны "переключаются" паяльником. Запитана-сфазирована пока по Коллинзу. Никаких манипуляций по измерениям-настройке на сей момент не делал. Одну ночь и вечер послушал и "поискал" в ВВ на топе и попускал пробные пузыри в будни. Впечатления обнадеживают. По приему: F/B явно присутсвует и при переключениях эфир похож на 20-ку с шустрым QQ при плохом прохождении, но от Коллинза придется уходить- хороший RDF дать не сможет, а хочется слышать, как бигу с биверами по 300м, а то и длиньше. По передаче (на топе) - буду счастлив, если будет не хуже нормально исполненного ГП (размечтался!!!!). Источником вдохновения и идей был тырнет.
Пока все, что имел сказать.

Какие реле применяются в коммутации?

На сей момент установлены и задействованы РЭН-34 -5 шт.( коммутатор направлений), РЭН-33 -3шт., РЭВ-15 -4шт., РПУ-0 -4шт. Ну и еще будут какие-то для фазирования-согласования по диапазонам после коммутатора.

После эйфории от первых проб 160м в конце прошлого года и затянувшейся паузы пришло время двигать дело настройки дальше.
О противовесах 160м: по два четвертьволновых изолированного провода П-268 под каждым из 4-х наклонных вибраторов в углах квадрата 24х24м, уложены по сторонам квадрата (жгутом) и приподняты на 4м над землей. Далеко от классики (на Шнобеля не претендую), но идея такая: (при хорошей диаграмме на ММАНе) излучение противовесов каждого из элементов перехватывается соседними в первую очередь, потери в земле и ближней зоне будут и определяются для системы в целом - вопрос: хав мач? Что скажут уважаемые теоретики?

С точки зрения теории в модели необходимо смоделировать два случая:
1 Конкретно реализуемый,
2 С нормально развитой системой противовесов.
В результате можно наблюдать уменьшения активной части входного сопротивления. Как раз из за уменьшения сопротивления излучения, те уменьшения сопротивления потерь. При этом появится возможность в самых общих чертах прикинуть, - будет ли иметь подобный 4SQ энергетический выигрыш по сравнению с одиночным вертикалом у которого имеется 100-120 противовесов лежащих на земле. Безусловно оценочное моделирование необходимо производить при одинаковых, наиболее приближенных к реальным параметрах земли.

Спасибо за отклик. Ту бир, ор нот ту бир уже решено в виде почти готовой конструкции и перед получением конечных результатов хотелось бы знать чего хотеть хотя бы приблизительно. Оценочное моделирование проводилось, но из-за отсутствия альтернатив о КПД мало думалось. Теперь буду думать - практика критерий истины, т.к. снова лезть в дебри ММАНы неохота, да и некогда. Может кто-то рискнет конкретной цифрой для средней земли? (это я приблизительно о КПД)

Умозрительные предположения тоже приветствуются.
Моё предположение: КПД сопоставим для случая двух фазированных рамок с вертикальной поляризацией и высотой оснований 4м.

Правильно оценивать мманой антенны на 160 м, наверное, нехорошо: слишком сильное влияние земли. Вроде всё красиво в ммане, а потом просчитаешь тот же файл в maa-nec и понимаешь, что всё очень плохо. Обычный half-square из двух 20 метровых мачт на 6-10 дБ больше усиления даст под малыми углами к горизонту, чем любые адские фазированные системы вертикалов с небольшим количеством радиалов. Или я не прав?

В ммане при моделировании оценивался вид диаграммы, требуемые фазы токов и соотношения амплитуд токов в элементах. По half-square: внимательно не присматривался - нет у меня таких площадей, да и вещать во все стороны охота. Но 4SQ с приподнятыми противовесами против закопанных радиалов? Шутите?

ew3ew писал(а):4SQ с приподнятыми противовесами против закопанных радиалов?

Каких радиалов? HalfSquare тем и хороша, что радиалы ей не нужны совсем. Соответственно и площади не нужны. По сути, две палки и моток провода.
Вот тут статейка есть: http://rudys.typepad.com/ant/files/ante ... _array.pdf
Лет двадцать (или больше) назад мне про эту антенну рассказал на топбэнде кто-то из биг ганов (кажется, это был SM6CPY). Между двух ёлок натянул её горизонтальную часть на высоте 30м, а нижние концы вертикалов загнул параллельно земле. Ну и эффектно собирал пайлап американцев на 160м SSB. Сигнал его просто гремел, а американцев тех я не слышал вообще, вот я и расспросил его на следующий вечер, пока проход не начался, что да как. Он подробно описал на словах. С тех пор я множество раз сооружал эту конструкцию, для ВЧ и сороковки, из подручных материалов. Надо будет в лес выехать да на 80 м попробовать.

Извините, но буквально воспринял как полквадрата с заземленной точкой питания (напряжением), или током - если противоположный конец заземлен. Ваш вариант с токовым питанием системы заземления не требует. Но это дела не меняет. Да и елок в моём QTH не растёт. И живу я не в SM.

Да я вообще-то про мману хотел сказать, что верить ей на 160 метрах нельзя, а о конкретных антеннах - просто пример привёл наиболее эффективной из простых антенн на этот бэнд. Я ж не призываю её строить. :) Всё-таки, иногда одну мачту и поле радиалов проще поставить, чем две мачты.

Я знаком с ограничениями для ММАНы при высотах менее 0,15 лямбды.

И квадракоптеров у меня нету - раптоуна знiклi у невядомым накiрунку

ew3ew писал(а):И квадракоптеров у меня нету - раптоуна знiклi у невядомым накiрунку

Слежу за этой темой. Интересно...
Сам в ближайшем будущем что-то похожее планирую.
А Вы - "квадракоптеры"...

Павел, тоже долго присматривался, но смущало небо в сеточку. Может, фича проканает? Что-то народ отмалчивается. Впрочем, вопрос о КПД этой самой "фичи" (системы противовесов) действительно сложный и запутанный в нашем сообществе.

Подсчитал.К сожалению не КПД. За пару десятков вечеров в прошлом ноябре-декабре провел порядка 150 QSO только с JA. До этого на 160 их у меня не было. Антенны были (горизонтальные), а JA не было

Перехват излучения противовеса противовесом соответствующим образом сфазированного соседнего излучателя - вещь интересная. Должна работать, потому что известен один подобный способ подавления излучения противовеса - FCP (folded counterpoise). Идея в том, что токи даже в одном противовесе, сложенном в виде 1/16 + 1/8 + 1/8 лямбды, подавляют друг друга. http://www.w0uce.net/K2AVantennas.html
Есть и очень положительные отзывы, есть и не очень конструктивная критика, связанная с тем, что питание антенны обязательно должно производиться через подобранный трансформатор, который компенсирует реактивность в точке питания за счёт собственной индуктивности, ну и немножко греется при 1.5 киловаттах из-за потерь в материале сердечника. Но при этом стоит учитывать, что трансформатор заодно и не пускает ток в оплётку кабеля, а это несомненный плюс. Во всяком случае, по сообщениям, такая система из одного противовеса вполне работает на 160м и намного эффективнее двух приподнятых четвертьволновых радиалов.

Глянул в старый лог. В 1993 повесил диполёк на 160 между пятиэтажками, и за несколько ноябрьских вечеров 24 японца надолбал, вручную устраивая сплит между 1.8 и их малюсеньким участком на 1.9. Ох и муторно это было, а второго приёмника не было, так что быстро надоело. :)

А Павел, между тем, нас обозвал . Предлагаю дуэль на вениках

Вот поеду в Баранки, поставлю в огороде веник, да как сработаю на нём с Австралией на топбэнде!
А вообще, лучше всего сравнивать антенны с помощью RBN во время контестов. Сразу видно, как тебя слышно по сравнению с другими.

Согласен. Только пока еще не совсем готов - надо еще выбросить Коллинза (он своё дело сделал и спасибо ему за вечную 1-цу) и вставить пару-тройку LC-цепей, да еще их выставить как надо.

ew3ew писал(а):А Павел, между тем, нас обозвал . Предлагаю дуэль на вениках

Разве что в бане

EU3EU писал(а):Глянул в старый лог. В 1993 повесил диполёк на 160 между пятиэтажками, и за несколько ноябрьских вечеров 24 японца надолбал, вручную устраивая сплит между 1.8 и их малюсеньким участком на 1.9. Ох и муторно это было, а второго приёмника не было, так что быстро надоело. :)

Рано остановились. По моим подсчетам японцев с приличными антеннами на этом бэнде около 150

ПС: ужасно не терпится узнать сколько их с дипольками - здесь не угадаешь