qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

Попробую сформулировать свою мысль доступно....

В общем идея такая: все мы знаем, что наше увлечение не из дешёвых. Как правило большинство пользуется либо самодельной, либо условно бюджетной аппаратурой, дополняя её костылями в собственноручном исполнении и эта аппаратура очень часто родом из дремучих веков, хоть надо признать, что весьма добротна. В хорошем смысле. Я предлагаю рассмотреть современные трансиверы и дополнения к ним со следующими целями:
- быть технически на острие атаки;
- не потратиться сверх меры;
- сделать/трансформировать наше хобби в образ приятного и непринуждённого, а не в подобие хождения по болоту по горло в тине.

Как-то так.

В каком направлении хотелось бы видеть мышление в теме?
Понятно, что можно продать квартиру и купить совсем не плохой набор из нескольких FLEX6x00, но это как бы не так уж и умно, да и люди мы в основной своей массе совсем не богатые.
Современное радиолюбительство тесно связано с компьютерами. То есть трансивер, который я или кто-то другой купим завтра или послезавтра должен уметь легко и непринуждённо стыковаться с компьютером (ну прошли те времена, когда всё это могло быть сложно), управляться через него и желательно давать возможность удалённой работы. При этом хотелось бы, чтобы трансивер был законченным и самодостаточным устройством, могущим работать и без ПК. Объективности ради - это не сложно сделать, но что-то производители такими поделками за вменяемые деньги не сильно радуют, к сожалению.
Может у кого-то есть на этот счёт соображения? Какие современные аппараты, по вашему, могут удовлетворить ваш интерес, стали бы продолжением ваших ушей и рук как родные?
Поделитесь чем-то недавно вышедшим, интересным и полезным за вполне доступные деньги.

Как ни крути, всё равно будут компромисы. Захочешь крутые параметры приемника - будут габариты и без синтезатора частоты.

YOZ11 писал(а):Как ни крути, всё равно будут компромисы. Захочешь крутые параметры приемника - будут габариты и без синтезатора частоты.

Да, будут. По сути тема имеет целью внимательно перемыть кости всем производителям и их продукции с целью сделать более понятным и осознанным выбор оборудования. Именно современного оборудования, выпущенного не 5 лет назад, а вчера или даже завтра (хотя это не закон и сравнивать нужно). И, между прочим, я только за, если по итогу мы напишем письма всем или некоторым производителям с целью выразить своё "фи" или сказать "спасибо" от имени и по поручению. Думаю им будет приятно. Ну или по крайней мере может кто репу-то и почешет... А потом чего адекватного времени и родит.

Непонятная тема. Абсолютно любой современный трансивер, любой ham-логгер, программа удаленного доступа к компютеру, сам компьютер (два) и наличие интернета. Вот и вся удаленная работа (решение задачи в лоб). А вот параметры и сервис трансивера напрямую зависят от его цены. Чудес не бывает. Смотрим табличку этих самых параметров: http://www.sherweng.com/table.html, затем выбираем под себя соотношение цена/качество - и вперед.

EW4DX писал(а):Непонятная тема. Абсолютно любой современный трансивер, любой ham-логгер, программа удаленного доступа к компютеру, сам компьютер (два) и наличие интернета. Вот и вся удаленная работа (решение задачи в лоб). А вот параметры и сервис трансивера напрямую зависят от его цены. Чудес не бывает. Смотрим табличку этих самых параметров: http://www.sherweng.com/table.html, затем выбираем под себя соотношение цена/качество - и вперед.

В лоб и на коленке можно сделать вообще всё, что угодно. А пригодность из коробки?

EU2AWA писал(а):А пригодность из коробки?

Все в одном за 500 обам?

EU2AWA писал(а):И, между прочим, я только за, если по итогу мы напишем письма всем или некоторым производителям с целью выразить своё "фи" или сказать "спасибо" от имени и по поручению. Думаю им будет приятно. Ну или по крайней мере может кто репу-то и почешет...

ага кенвуды с айкомами и прочими производителями забились в агонии.

Для большинства "коробочных" аппаратов стыдливо умалчиваются их убогие параметры ДД в узкой полосе и RMDR, потому что нечем там хвастаться. Любители телеграфа и "цифры" знают, как это мерзко, "чувствовать" пайлап в килогерце выше, который попадает в полосу руфинг-фильтра. Ставить ещё более узкополосный руфинг фильтр? Это дорого, да и не во всех аппаратах есть такая возможность. А те, в которых она есть - стоят, как нормальный SDR.

Разок попробовав SDR понимаешь, насколько в нём лучше приём. Просто колоссальная разница. Да, пока что хорошие аппараты этого класса неоправданно дороги. Но в них нет ничего сложного, трансивер не хуже безумного по цене Флекса легко делается "на коленке". Да, нет пока вменяемых "коробочных" вариантов SDR, но за этим дело не станет: уже появляются и промышленные варианты, SunSDR MB-1, FDM-DUO. Что в этом сложного? Всего лишь надо внутрь SDR трансивера комп и дисплей впихнуть (фактически, потроха от планшета), да софт адаптировать. Пройдёт пара лет и такие варианты просто наводнят рынок по разумной цене в диапазоне 1000-2000 обам, вытеснив классические коробки. Будут и нормальные SDR аппараты для полевой/автомобильной работы.

Есть и крайне бюджетные варианты. Например, даже сейчас любой старый трансивер можно дополнить современным приёмным SDR трактом, воткнув в него после УВЧ плату Afedri USB всего за 160 долларов и подключив к любому компьютеру. Это обойдётся даже дешевле, чем покупать коллекцию руфинг фильтров.

Будущее за SDR. Лично я классический коробочный трансивер никогда больше не куплю.

Очевидно, что будущее за цифровой обработкой сигнала, поэтому весь прогресс ожидаю со стороны программного обеспечения.

EW4BY писал(а):Очевидно, что будущее за цифровой обработкой сигнала, поэтому весь прогресс ожидаю со стороны программного обеспечения.

Так программное обеспечение может работать и в трансивере.

EW3BI писал(а): ага кенвуды с айкомами и прочими производителями забились в агонии.

А вы всё с ветром воюете? Я не драться с ними собираюсь, а сотрудничать. И не считаю это зазорным. Собрать опыт и пожелания конечного пользователя - мечта любого адекватного производителя. Он же на этом денег получит.

EU3EU писал(а):Для большинства "коробочных" аппаратов стыдливо умалчиваются их убогие параметры ДД в узкой полосе и RMDR, потому что нечем там хвастаться. Любители телеграфа и "цифры" знают, как это мерзко, "чувствовать" пайлап в килогерце выше, который попадает в полосу руфинг-фильтра. Ставить ещё более узкополосный руфинг фильтр? Это дорого, да и не во всех аппаратах есть такая возможность. А те, в которых она есть - стоят, как нормальный SDR.

Разок попробовав SDR понимаешь, насколько в нём лучше приём. Просто колоссальная разница. Да, пока что хорошие аппараты этого класса неоправданно дороги. Но в них нет ничего сложного, трансивер не хуже безумного по цене Флекса легко делается "на коленке". Да, нет пока вменяемых "коробочных" вариантов SDR, но за этим дело не станет: уже появляются и промышленные варианты, SunSDR MB-1, FDM-DUO. Что в этом сложного? Всего лишь надо внутрь SDR трансивера комп и дисплей впихнуть (фактически, потроха от планшета), да софт адаптировать. Пройдёт пара лет и такие варианты просто наводнят рынок по разумной цене в диапазоне 1000-2000 обам, вытеснив классические коробки. Будут и нормальные SDR аппараты для полевой/автомобильной работы.

Есть и крайне бюджетные варианты. Например, даже сейчас любой старый трансивер можно дополнить современным приёмным SDR трактом, воткнув в него после УВЧ плату Afedri USB всего за 160 долларов и подключив к любому компьютеру. Это обойдётся даже дешевле, чем покупать коллекцию руфинг фильтров.

Будущее за SDR. Лично я классический коробочный трансивер никогда больше не куплю.

Интересное мнение, спасибо. Действительно, вроде бы SDR-ам уже и лет не мало, но их состояние можно назвать зачаточным с точки зрения юзабилити и современного подхода. Да, технически FLEX 6[357]00 соответствует званию СОВРЕМЕННОГО трансивера, но по цене - какой-то дремучее средневековье. Именно таким я вижу трансивер настоящего. Только добавить бы к нему простую панель для бескомпьютерного управления.

За 500 или не за 500 - вопрос второй. За достойную технику денег как бы и не жалко. Предтоповый аппарат за 2к - почему бы и нет? Hi-End пущай хоть 10к стоит.

Идеальных аппаратов нет.
Если Вы не "маньяк"-контестмен или DX-мен диапазона 160м и хотите чего-нибудь современного, то неплохой вариант - IC7100.
Информации в и-нете много. В частности, здесь можно ознакомиться:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... 100/page21

EU4AA писал(а):Идеальных аппаратов нет.
Если Вы не "маньяк"-контестмен или DX-мен диапазона 160м и хотите чего-нибудь современного, то неплохой вариант - IC7100.
Информации в и-нете много. В частности, здесь можно ознакомиться:
http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... 100/page21

Действительно это так, идеальных нет. А те, что близки к ним - большинству из нас не доступны.
Предложенный вами вариант совсем не плох. Только управление, даже для меня, пожизненного айтишника, кажется чем-то страшноватым. Хотя наверно сказывается привычка к профессиональной технике, где все режимы - кнопками наружу. Однако это частный случай.
Современный SDR плох тем, что тянет собой вагон и тележку из софта и компьютера. Простой трансивер плох тем, что при серьёзной работе им невыносимо управлять. Не простой трансивер плох как минимум ценой.
Может кто-то уже отметил про себя какой-нить аппарат, который хотя бы приближается по функционалу к SDR и позволяет работать с ним как с SDR, дополнительно позволяет управлять им без компьютера и имеет цену хотя бы до трёх килобаксов? А может логичнее было бы разделить всё это по отдельным устройствам и собрать их себе в шэк? Может опытные поделятся, что удобнее?

EU2AWA писал(а):аппарат, который хотя бы приближается по функционалу к SDR и позволяет работать с ним как с SDR, дополнительно позволяет управлять им без компьютера и имеет цену хотя бы до трёх килобаксов?

Как вариант - Elecraft KX3

вставлю своё восприятие...
Если уж позволительно SDR + мелкий комп (хватает оных в поднебесной), тогда и цена девайса не для прожжённого РЛ требованиями не должна шкалить...

Круть какая! SDR и всё включено в одной коробке. 100 Вт в стандартной комплектации. Ноут/планшет для лога,визуализации,удалённого упр. с беспроводным интерфейсом - ВОТ Мечта Идиота!
Производители SDR - барыги! Пусть в современный,средненький комп заглянут...
А у ICOM видок - зачёт!

Я вполне доволен ICOM 7000 - цифровых настроек там хватает и искать ничего не надо

Господа если сравнить цены на СДР и обычный трансивер то в выигрыше получается обычный "чемодан"..т.к к СДР прикрутить надо еще и комп с усилителем...

EU2AWA писал(а):Предтоповый аппарат за 2к - почему бы и нет?

TS-590 / TS-2000 (хвалю свое болото))) - есть все, что надо - цена уже около 1.5k$.
Все же трансивер не должен иметь ничего общего с компьютером, который периодически виснет, глючит, тормозит (привет Биллу))) и т.д.....
Соответственно, я против SDR.

EU3EU писал(а):Afedri USB всего за 160 долларов и подключив к любому компьютеру

Afedri - отличная панорама. Слушать через него никогда не буду.

Если сравнивать аппараты давайте их разделим на ценовые категории. Купить трансивер это не за булочкой сходить в магазин.
СДР аппараты это на любителя...хочешь возиться с настройкой софта, компа и тд.. - возись..а обычный трансивер взял в поле и работай до посинения

В идеале было бы сделать такой гибрид: вся приемная часть добротная аналоговая с несколькими фильтрами по ПЧ последовательно, а далее SDR аппаратно (а не эмуляция софтом) реализованный на базе спец. промышленного компьютера на RISC архитектуре с частотой не выше 20 мгц.

EW4RF писал(а): СДР аппараты это на любителя...хочешь возиться с настройкой софта, компа и тд.. - возись..а обычный трансивер взял в поле и работай до посинения

Если там и надо возиться с настройкой, то как правило один раз. Дальше всё просто включается и работает. Вот выше человек писал, что после SDR на обычные трансиверы больше смотреть не хочется.

Так может "современный трансивер" это "Тюльпан"?

EW4VX писал(а):Так может "современный трансивер" это "Тюльпан"?

Хм, выглядит не плохо! :)

Да Иван ты прав:) аппарат как "чумадан" работает и как SDR аппарат, что без сомнений удобно.
Только к сожалению это любительская разработка, а заводских машин к сожалению я не знаю, если они есть то цена у них "марсианская"