4 SQ на 80 от eu6ml

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

После прочтения темы ew3ew о 4 SQ на 80/160 напало вдохновение и решил построить антенну на 80)))))) :-)

Общий замысел таков. С унжи высотой 32 метра опускаются 4 веревки . По квадрату с диагоналями 14 метров опускаются проволочные 5-10 мм штыри до высоты 4 метра. С высоты 4 метра горизонтально по 1 противовесу. Направления по частям света - СЗ, СВ, ЮЗ, ЮВ.
Для получения нужных фазовых сдвигов решил не мудрить и применить ГО по по методу Коллинза, в наличии оказалось кольцо AMIDON T300-a2 (3-5 кВт легко).
Произвел расчет элементов.

Индуктивность
L= Xo/6.28 f , где Хо – системный импеданс, обычно 50 Ом
f – рабочая частота. Для частоты 3,7 Мс индуктивность будет 2,15 мкГ.

Емкость
С1=С2= 1000000/6,28 х 3,7 х 100 = 430 пФ
Измерил емкость обмоток катушек - 51 пф. (пока этот параметр смущает)
Соответственно нам нужно 2 емкости по 430 - 51 - 10 (емкость монтажа) - 369.

Изображение
По реле - планирую применить РЭН - 33, думаю мои мощности они способны выдержать.
Пока как то так)

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2558
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: Минский р-н п.Дачное KO33US

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение EW2CC »

напало вдохновение и решил построить антенну на 80
А вот это уже интересно :co_ol:
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 11 янв 2013 19:17

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение EU1U »

Валера, дерзай! Думаю все у тебя получится!


Соберусь к теще на блины в Витебск - буду напрашиваться к тебе на позицию на экскурсию :)
_________________
73! Виктор ( ex EW1CQ )

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение ew3ew »

Лёд тронулся, господа присяжные заседатели! :mi_ga_et:
Вложения
df6qv_final_eng.pdf
(5.62 МБ) 1887 скачиваний

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение ew3ew »

Валерий, успеха! Будет интересно сравнить работу.
И еще вложение. Вдруг кому полезно.
Вложения
4SQ_TX_RA6LBS.ppt
(2.94 МБ) 1469 скачиваний

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

Распаял элементы ГО
Изображение

Для питания 4 вертикалов изготовил четвертьволновые трансформаторы. Использовал кабель RG-11 (сопротивление 75 ом), покупал на радиорынке Ждановичи. По показаниям прибора AA-330 коэффициент укорочения кабеля составил 0.845.
Нагрузил изготовленную линию на нагрузку 50 ом, на приборе увидел 112 ом. Трансформатор работает!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

Проверил ГО. По сути он представляет собой мост и проверить его можно AA_330
Изображение

Очень круто было бы проверить его 2-х канальным осциллографом, посмотреть фазовые сдвиги на портах ГО, но увы нет у меня такого прибора))))
Снял график того что у меня вышло. По ходу мост сбалансирован, должно работать.
Изображение

Вообще эта тема интересна кому либо? Стоит продолжать публиковать свои изыскания?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

Я так понял "подводные камни" возникавшие у меня при настройке мало кому интересны, поэтому опустим подробности настройки, кому нужно дойдет сам как все настроить.....
Зарядил в пушку 2 элемента, восток-запад, это компромисс пока, но работает. Завтра подключу еще 2 элемента
Смотрим видео....
https://youtu.be/ZJUlionx7nA

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

ew3ew писал(а):Валерий, успеха! Будет интересно сравнить работу.
.
В принципе я готов уже завтра к вечеру сравнить работу. У вас там скоро все готово будет?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение ew3ew »

eu6ml писал(а):... У вас там скоро все готово будет?
Затрудняюсь ответить. Практически не остаётся времени на хобби. :-(

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 окт 2011 19:40

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu1tx »

Валера, а перед подключением ГО вертикалы прибором прогоняли?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение ew3ew »

Смущает провод для катушек в плане климатической устойчивости (повышенная влажность, иней, роса). Можно поиметь проблему. Надо б типа фторопласта (МС, МГТФ) :ny_tik:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

eu1tx писал(а):Валера, а перед подключением ГО вертикалы прибором прогоняли?
Да, сопротивление при 6 противовесах было 50 ом, при 14 стало 39. Дальше увеличивать количество радиалов не стал. Однако есть реактивность, примерно 25, думаю влияние мачт других антенн они как раз по 18-21 метру, причем на всех вертикалах. ГO без проблем перемалывает эту реактивку, однако займусь поиском в чем причина этого реактивного сопротивления.
Последний раз редактировалось eu6ml 09 окт 2015 19:26, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

ew3ew писал(а):Смущает провод для катушек в плане климатической устойчивости (повышенная влажность, иней, роса). Можно поиметь проблему. Надо б типа фторопласта (МС, МГТФ) :ny_tik:
Нет! Провод для этих целей. Тряпичная изоляция покрытая лаком, далее тефлон 1.5 мм толщина.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 окт 2011 19:40

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu1tx »

eu6ml писал(а):
eu1tx писал(а):Валера, а перед подключением ГО вертикалы прибором прогоняли?
Да, сопротивление при 6 противовесах было 50 ом, при 14 стало 39.
Сопротивление излучения упало в 5 раз. На мой взгляд, что то около 30шт под каждым вертикалом было бы :co_ol: Только не совсем понял, вроде у вас первоначально планировалось запитывать вертикал на высоте 4м?
ew3ew писал(а):Однако есть реактивность, примерно 25, думаю влияние мачт других антенн они как раз по 18-21 метру, причем на всех вертикалах.
Если мачты на расстоянии нескольких десятков метров, то не должны они так влиять. У меня, когда мерил резонансы на высоко поднятой дельте при помощи АА-330 тоже показывалась реактивная составляющая. Правильно померить удавалось только в 2-3часа ночи, кода в "Колодищах" все уходили на третью боковую.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

Изначально был один противовес на высоте. вообщем суть эксперимента была такова такова - если использовать по 1 противовесу, то растягивать их нужно ровно на 180 и 90 градусов противоположно друг другу. На моем участке земли это стало затруднительно. Если менять угол, существенно ухудшается подавление, поэтому я принял решение сделать "классику" - вертикал к земле и кучу радиалов. Скажу так - большое колличество радиалов самый главный минус этой конструкции.
Искать причину реактивности измотался. Не могу найти ее причину. x30 - стоит как вкопанная, не конденсатором, не катушкой ее не убрать))) такое ощущение, что врет прибор. К слову ставил вертикал на крыше 5 этажного дома, растягивал противовесы, была реактивка опять 30, и тогда тоже я ее не победил, какое то странное совпадение.
Вообщем я проверял интересные измерения и понял, что искать эту реактивку, ловля блох и трата времени. Суть такова - в ГО при расстройке моста от реактивностей, влияний внешних факторов, фаз луны))) и прочих непонятных причин происходит рассеивание подводимой мощности на нагрузке 50 ОМ. Т.е система остается сбалансированной, диаграмма направленности не пропадает, просто идет отвод мощности в нагрузку.
При подводимой мощности 70 вт на нагрузке рассеивалось:
3500 - 10 вт
3700 -4 вт
3800 - 3 вт.
К слову я настраивал свою ФАР на 3700-3800, как видим на нагрузке в этом участке теряется 1\20 мощности. Т.е при подаче 1 квт - на нагрузке потери 50 вт, а 950 вт уйдут в эфир))) Меня это устраивает..
Работы по проекту можно считать законченными. Подключил все штыри, все работает. При работе на передачу на 70 вт в ближней зоне (1000-1500 км) дают рапорт 59+5, при изменении ДН на 180 гр, говорят что я выключаю усилитель или не слышат вообще. Вчера на заходе солнца уверенно слышал станции ZL, 9 район как по телефону))))
Всем спасибо за внимание)))))
Последний раз редактировалось eu6ml 10 окт 2015 18:57, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

eu1tx писал(а): Да, сопротивление при 6 противовесах было 50 ом, при 14 стало 39.
Сопротивление излучения упало в 5 раз. На мой взгляд, что то около 30шт под каждым вертикалом было бы :co_ol: [/quote]
Все верно, сегодня ради эксперимента добавил еще 6 противовесов, стало 37 ом сопротивление.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 окт 2011 19:40

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu1tx »

eu6ml писал(а): Всем спасибо за внимание)))))
Мы так не договаривались :-):
А кино?

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

завтра сделаю) если нужно)))

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

Век живи век учись.
Вот причина моей реактивки которую я не мог убрать.
Изображение
90 градусов это высота вертикала
выполнен из полевки, диаметр по меди 1 -2 мм макс
Смотрим пересечение графиков

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

ВИДЕО как и обещал.
часть 2.
https://youtu.be/wx1rQPTfia0

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 149
Зарегистрирован: 06 окт 2011 19:40

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu1tx »

eu6ml писал(а): 90 градусов это высота вертикала
выполнен из полевки, диаметр по меди 1 -2 мм макс
Смотрим пересечение графиков
ИМХО График подтверждает, что хорошая антенна "тощей" не бывает :du_ma_et:
Особенно та, которая питается в пучности тока.
Валера, спасибо за кино!

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 25 окт 2014 08:50
Откуда: Гомель
Контактная информация:

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение EW8AX »

eu6ml писал(а):ВИДЕО как и обещал.
часть 2.
https://youtu.be/wx1rQPTfia0
Может для полноты картины еще и пару фоток самой конструкции снаружи?
_________________
QRZ.BY TechSupport

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение ew3ew »

eu6ml писал(а):Век живи век учись.
Вот причина моей реактивки которую я не мог убрать.
..
Думаю не совсем так. Причина положительной реактивной составляющей из-за влияния трех других элементов. Избавиться можно одновременно одинаково меняя длину всех 4-х элементов. Если не так - надо искать сильное влияние сторонней железяки на идентичность импедансов при одинаковых размерах элементов.
Впрочем, по рассеиваемой на балласте моще всё ОК. На первый взгляд. На второй - при тонком проводе и низком входном импедансе каждого из элементов, который никак не измерить в "боевом положении" и рассчитать проблемно из-за множества неизвестного, основные омические потери (и немалые) придутся на провод. Отюда и оптимистичная широкая полоса по потерям в балласте.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 05 мар 2014 19:28

Re: 4 SQ на 80 от eu6ml

Сообщение eu6ml »

Спасибо за совет!
Я конечно уважаю теорию, но на 50 процентов еще и практик. Тонкий провод заменен, реактивность пропала. Поэтому я выложил график. К слову я не выкладываю на всеобщее обозрение не проверенных данных.
73!!!!
Ответить