qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

Предлагается к обсуждению Rate 2018 года
Жду возражения и предложения.
Все пожелания будут учтены

EW2A писал(а):Предлагается к обсуждению Rate 2018 года

Я не профи, я любитель (при том начинающий), но никак не могу понять почему белорусские соревнования не входят в рейтинг? Объясните плиз.. По моему мнению, те кто заморачивается рейтингом будет вынужден участвовать и в родных тестах, а для те кто постоянно светится в местных разборках появится стимул добавить рейтинговых очков и в международных соревнованиях. А почему бы нет?
В остальном все прекрасно - добавились BARTG и SCC

, только Азию SSB не заслужено понизили в статусе.

Немного вопросов))))
1. Где очки коллективным станциям, а именно участникам - операторам? Предлагаю ввести группу коллективных станций, начислять очки участникам в индивидуальном зачете, по аналогии рейтинга WRTC, тем самым вы стимулируете участие "коллективок" в соревнованиях.
2. WAE и ARLL поменять местами. Соревнования ARLL более престижные в мировом сообществе радиолюбителей.
3. При участии команды EW5HQ в IARU HF Championship, очки участникам не начисляются. ----- почему так?????????? Когда "именитые минчане" рубились в этом тесте в индивидуальном зачете, вопрос не поднимался. Не надо путать интересы национальной команды и рейтинг спортсменов которые могут не состоять не в национальной команде, не в БФРР.
4. Почему произошло занижение рейтинга SSB и RTTY соревнований? Соотношение сигнал/шум SSB сигнала хуже CW. SSB сигнал требует более лучшей технической подготовленности, более лучшего опыта спортсмена, умения лучше слышать и быстро говорить))))) На станции EW6W, диапазон 160 метров, провести связь с США утром CW - обыденность, провести SSB связь - уже требуются факторы прохождения, приемных антенн и т.д.. SSB - более сложный вид модуляции для международных тестов. В CW можно "читерить", работать в 3 ключа на одного оператора, скимера и т.д. В SSB есть фактор "голоса". Считаю что не должно быть разделения по очкам из -за вида модуляции.
5. CW = SSB= RTTY
6. ARRL – RTTY и особенно AA - DX CONTEST SSB - в последние годы очень динамично развивающиеся соревнования. Почему они в последней группе, вопрос?????..... Группой выше находятся соревнования - Ukraine DX Contest и BARTG - RTTY/
Сравнить соревнования ARLL RTTY и BARTG RTTY, поставить arrl на класс ниже..... Господа стесняюсь спросить, а в чем "соль"??????)))))))))))))) Так же AA - DX CONTEST SSB и Ukraine DX Contest ))))))

Предлагаю устроить некое голосование в рамках форума по критерию выбора соревнований. Это просто сделать технически администраторам ресурса. Так можно более четко понять что нужно массам, какие тесты и т.д, где есть желание соревноваться. Только при всеобщем согласии можно назвать его рейтингом Белорусских радиоспортсменов. Все что иначе принятое единолично группой лиц просьба называть ----- рейтинг "по версии БФРР".

Валерий.
73!

Предлагаю предусмотреть бонусы, например:
для первых 3-х мест какие-нибудь призы;
для первых 10 радиолюбителей рассылка каждому 500 QSL за счет средств БФРР.

Почему в рейтинге нет национальных соревнований?

eu6ml писал(а):SSB сигнал требует более лучшей технической подготовленности

В чем это выражается? Как по мне, то наоборот. Для CW нужен дополнительно телеграфный ключ или интерфейс по сравнению с SSB при прочих равных стартовых условиях.

eu6ml писал(а):более лучшего опыта спортсмена

То есть, менее подготовленный спортсмен не сможет работать микрофоном? Для чего этот более лучший опыт нужен? Поясните, плиз.

eu6ml писал(а):умения лучше слышать и быстро говорить)))))

Какое умение требует дополнительных способностей от спортсмена: говорить или принимать телеграф?

Ни в коем случае не ставлю свои высказывания как доказательную базу "за или против", просто высказываю свое мнение, что конкретно эти аргументы Валерия не имеют под собой "научной" основы.

С технической точки зрения получить в эфире хороший SSB сигнал тяжелее, нежели CW.
С точки зрения оператора (при хорошем знании телеграфа!) работать SSB в серьезных тестах _тяжелее_, нежели CW. Причины, думаю, ясны.

Повторюсь, речь идет об операторе, который хорошо работает CW.

Я бы не разделял SSB и CW соревнования по уровню сложности - ибо вопрос этот очень спорный. Вот RTTY - другое дело. Считаю, что здесь работает в основном машина, а не оператор.

EW8R писал(а):С технической точки зрения получить в эфире хороший SSB сигнал тяжелее, нежели CW.

Не надо кривить душой. С технической точки зрения ничего получать не надо. Работает один и тот же фирменный трансивер.

Но для работы телеграфом ( в отличие от SSB) его надо ДООСНАСТИТЬ "пилой" или телеграфным интерфейсом. То есть, телеграфная позиция более технически оснащенная.

EW8R писал(а):С точки зрения оператора (при хорошем знании телеграфа!) работать SSB в серьезных тестах _тяжелее_, нежели CW. Причины, думаю, ясны.

Не ясны. Расшифруйте.

И вопрос: именно из-за того, что телефоном работать сложнее, один и тот же оператор, как правило, имеет в телефонном контесте более высокий рейт, чем в телеграфе?

Мне не понятна такая логика.

EW8R писал(а):Повторюсь, речь идет об операторе, который хорошо работает CW.

Вот! Тут и зарыта собака!

Улавливаете сами разницу? Чтобы научить человека работать телефоном - достаточно одного дня. А для работы телеграфом? Какой из этих операторов в итоге более подготовленный?

Ну честно, смешно становится от некоторых не плохих по замыслу идей, которые потом сводятся к ещё абсолютно бесполезным обсуждениям!
1. Действительно интересно почему нет никаких "местных" соревнований? Всем, кто что-то придумывает "западло" вспомнить с чего они начинали?! Тех же Мастеров спорта, все сделали в нормальном Чемпионате РБ. "в соответствии с рекомендациями КВ комитета БФРР"?! Никому ничего это не напоминает?! К чему слова: "для дальнейшего развития и популяризации радиоспорта как средства воспитания и организации здорового досуга, повышение операторского мастерства участников".
Так бы уже прямо и написали – дальнейшего "наращивание гонки вооружений", для тех, у кого оно есть.

И так за нашими амбициозными ассами никого нет, и наверное не будет, всё пошло здесь как в каком-то бизнесе – поднялся, и плевать на тех кто "ниже ростом". Кто сейчас и что где выполняет?

2. Коллективки, тоже считаю должны присутствовать – будет за кем идти остальным клубам.
3. Ну и последнее, пожалуй, самое главное. Не надо долго решать какой тест "увесистей", никогда не будет однозначного ответа, здесь "у кого что длиннее"!

Очень простое решение могу предложить – взять выборку за все предложенные тесты по количеству принявших в них участие, вот это будет справедливо! А cw или ssb – это всё радиосвязь на КВ! И лишь кол-во участников теста покажет какой ты среди 1000 или 100000 !
P.S. Я такую идею попробую внедрить "без рекомендаций БФРР" и на УКВ.

Будет реально видно в каком состоянии всё находится, хоть поржать можно будет от многих "рекомендаций" и нашего ЕСК, которые тоже, как и рейтинг, будут очень … "способствовать популяризации".

EW7T писал(а):P.S. Я такую идею попробую внедрить "без рекомендаций БФРР" и на УКВ. Будет реально видно в каком состоянии всё находится, хоть поржать можно будет от многих "рекомендаций" и нашего ЕСК, которые тоже, как и рейтинг, будут очень … "способствовать популяризации".

Анатолий, все и так видно по результатам EWAC. Единственное, что можно привнести для наглядной статистики - ODX каждого активного уквиста и количество квадратов. Вот и весь рейтинг. Но это не по теме, сорри. А ЕСК, насколько я недавно узнал, опять может подвиснуть на неопределенный срок.

Отвечу на один существенный вопрос, который поднимался:

Чемпионат РБ проводится параллельно с EU HF, отдельно добавить за Чемпионат? Будут пожелания, добавим очков 50.
Последние три года так считаем, вопросов не было, сейчас появились.
До объединения Чемпионата с EU HF, звучал вопрос, почему очков за Чемпионат, как за CQ WW?
Так может дело не в этом, а в том, что "Я всегда против".

p.s. Дело не в вооружениях, есть некий статус соревнований "Чемпионат мира", "Чемпионат Европы", крупные международные соревнования, признанные в мире. А будет там работать в них EW7T или не будет, от этого статус соревнований не понизится.

Для коллективок надо делать отдельный рейтинг, что я и делал пару лет, но ввиду отсутствия оных, прекратил эту затею.

EW4DX писал(а): Но это не по теме, сорри.

Вот как раз по теме, наоборот! Наш "EWAC" на УКВ это некое "подобие" рейтинга, там наоборот, многие начинают думать, что им FT-897 и 10эл вполне хватает для рейтинга, и "нюх теряют" от настоящих соревнований! Ну это, я думаю, поправимо. На КВ там действительно все нормальные соревнования есть, только какие выше, какие ниже стоял вопрос, на который я и сделал нормальное предложение! Кто что лучше предложит? Только "базары"….. и действительно не по теме!

EW7T писал(а): Не надо долго решать какой тест "увесистей", никогда не будет однозначного ответа, здесь "у кого что длиннее"! Очень простое решение могу предложить – взять выборку за все предложенные тесты по количеству принявших в них участие, вот это будет справедливо! А cw или ssb – это всё радиосвязь на КВ! И лишь кол-во участников теста покажет какой ты среди 1000 или 100000 !

В точку! выразили мои мысли в 2-х предложениях.

СПИСОК БЕЛОРУССКИХ СОРЕВНОВАНИЙ ПО РАДИОСПОРТУ НА КВ:
1. ЧЕМПИОНАТА РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ (EU HF)
2. КУБОК РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ
3. ПЕРВЕНСТВО РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ (RTTY)
4. ОТКРЫТЫЕ СОРЕВНОВАНИЯ ГОМЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ
5. ПЕРВЕНСТВО МИНСКОЙ ОБЛАСТИ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ
6. ПЕРВЕНСТВО ГРОДНЕНСКОЙ ОБЛАСТИ ПО РАДИОСВЯЗИ НА КВ
7. AGB-NYSB-NEW YEARS SNOWBALLS CONTEST
8. AGB-CIG CONTEST
9. AGB-YL-PARTY CONTEST
10. AGB-NEMIGA CONTEST
11. AGB-PARTY CONTEST

EW2A писал(а): Для коллективок надо делать отдельный рейтинг, что я и делал пару лет, но ввиду отсутствия оных, прекратил эту затею.

Верно! И начислять очки согласно принципов WRTC, т.е каждому спортсмену в индивидуальном порядке. Например, если коллективка заняла в CW WW 1 место среди коллективок, всем участникам по 250 очков. Согласен это как то по "читерски", но это на 100 процентов даст огромный толчок к развитию коллективок в стране, так как получить заветные очки будет проще, чем работая индивидуально. На ту же CN2AA люди катаются что бы получить очки, ибо там как правило 1 место в мире гарантировано, чем развивают данную позицию.
Всем кто работает индивидуально, следует воспринимать это как некую "государственную дотацию" для коллективных команд.
Сравните РБ и Литву, в плане развития радио, особенно количество команд от каждой страны в международных соревнованиях. Статистика удручающая...
Я как то задумался, при таком развитии Радио в РБ как сейчас, через 40 лет будут позывные только у меня и у Антона ADXа. Печально, но это факт.

Я как то задумался, при таком развитии Радио в РБ как сейчас, через 40 лет будут позывные только у меня и у Антона ADXа.

EW4DX писал(а):Не надо кривить душой. С технической точки зрения ничего получать не надо. Работает один и тот же фирменный трансивер. Но для работы телеграфом ( в отличие от SSB) его надо ДООСНАСТИТЬ "пилой" или телеграфным интерфейсом. То есть, телеграфная позиция более технически оснащенная.

Линейный усилитель SSB сделать сложнее, чем CW, и у большинства они как раз самодельные. Интерфейс делается один раз для всех модов - PTT и CAT ведь используется везде, так что пример некорректен.

EW4DX писал(а):Не ясны. Расшифруйте. И вопрос: именно из-за того, что телефоном работать сложнее, один и тот же оператор, как правило, имеет в телефонном контесте более высокий рейт, чем в телеграфе? Мне не понятна такая логика.

Расшифровываю. Полоса телеграфного сигнала - 100 Гц. Полоса телефонного - 3 кГц, а то и 5 кое-у кого. В телеграфном участке 160-метрвого диапазона могут работать сотни станций, не мешая друг другу. В телефонном участке - не мешая друг другу - десятки. Получается - каша из телефонных станций. После двух суток работы в том же CQ WW 160 m SSB уши отваливаются. Телеграфом работать гораздо спокойнее, практически никто не мешает, одно удовольствие. Опять же, гавкать в микрофон не нужно.

Про рейт не понял вопроса, но возможно, серьезные телеграфисты просто не работают в SSB, а большинство SSB-шников посредственно работают в телеграфе?

EW4DX писал(а):Вот! Тут и зарыта собака! Улавливаете сами разницу? Чтобы научить человека работать телефоном - достаточно одного дня. А для работы телеграфом? Какой из этих операторов в итоге более подготовленный?

Так я же сразу и оговорился- речь идет об универсальном операторе. А на практике - телеграфистов просто меньше, чем телефонистов) Но я совершенно не исключаю, что в природе может существовать хорошо подготовленный SSB - оператор, не знающий телеграфа. Почему бы и нет?

eu6ml писал(а):
Я как то задумался, при таком развитии Радио в РБ как сейчас, через 40 лет будут позывные только у меня и у Антона ADXа. Печально, но это факт.

Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах.

EW8R писал(а):Интерфейс делается один раз для всех модов - PTT и CAT ведь используется везде, так что пример некорректен.

Я говорил не о PTT или CAT... На них телеграфом не поработаешь, за исключением нескольких трансиверов.

EW6W

Валера, приветствую.
Маааааленький вопрос...
А каким боком EW6W к коллективным радиостанциям ???
у тебя в лицензии что написано ?

EU1U писал(а):EW6W

Валера, приветствую.
Маааааленький вопрос...
А каким боком EW6W к коллективным радиостанциям ???
у тебя в лицензии что написано ?

Виктор приветствую!!!
Вопрос поднят конкретно не об EW6W, а коллективных радиостанциях и их участии в рейтинге в целом.
Есть планы участия коллективом в международных соревнованиях.
Не думаю, что стоит искать проблему где ее нет, а именно в буквах под которым прозвучит станция в эфире.
Или Вы считаете, что получив коллективный позывной в БЕЛГИЭ, автоматом выдают оснащенную контест позицию)))))

eu6ml писал(а):
EU1U писал(а):EW6W

Валера, приветствую.
Маааааленький вопрос...
А каким боком EW6W к коллективным радиостанциям ???
у тебя в лицензии что написано ?
Виктор приветствую!!!
Вопрос поднят конкретно не об EW6W, а коллективных радиостанциях и их участии в рейтинге в целом.
Есть планы участия коллективом в международных соревнованиях.
Не думаю, что стоит искать проблему где ее нет, а именно в буквах под которым прозвучит станция в эфире.
Или Вы считаете, что получив коллективный позывной в БЕЛГИЭ, автоматом выдают оснащенную контест позицию)))))

правила для всех одинаковые, в случае EW6W командой участвовать можно, выполнять разряды и быть в рейтинге нет.

EU1W писал(а):
eu6ml писал(а):
EU1U писал(а):EW6W

Валера, приветствую.
Маааааленький вопрос...
А каким боком EW6W к коллективным радиостанциям ???
у тебя в лицензии что написано ?
Виктор приветствую!!!
Вопрос поднят конкретно не об EW6W, а коллективных радиостанциях и их участии в рейтинге в целом.
Есть планы участия коллективом в международных соревнованиях.
Не думаю, что стоит искать проблему где ее нет, а именно в буквах под которым прозвучит станция в эфире.
Или Вы считаете, что получив коллективный позывной в БЕЛГИЭ, автоматом выдают оснащенную контест позицию)))))
правила для всех одинаковые, в случае EW6W командой участвовать можно, выполнять разряды и быть в рейтинге нет.

согласен

eu6ml писал(а):Не думаю, что стоит искать проблему где ее нет, а именно в буквах под которым прозвучит станция в эфире.
Или Вы считаете, что получив коллективный позывной в БЕЛГИЭ, автоматом выдают оснащенную контест позицию)))))

Валера, оформи коллективный позывной на своё имя. В реалиях и законодательстве Республики Беларусь созданная тобой позиция не является "коллективной радиостанцией".

EU1U писал(а):Валера, оформи коллективный позывной на своё имя. В реалиях и законодательстве Республики Беларусь созданная тобой позиция не является "коллективной радиостанцией".

Коллективный позывной оформляется на юридическое лицо. Понятия "семейных" коллективок у нас нет.

qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.

Re: Рейтинг EU-EW по р/св на КВ 2018 г.