Дельта на 160 м

Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 06 мар 2013 19:56

Дельта на 160 м

Сообщение EW1I »

Смастерил себе треугольник на 160 м. Материал - полёвка не расплетенная, периметр - 165 м, высота подвеса по углам - 55 м; 45 м; 10 м (наклон на 310 градусов). Кабель 50 ом - 56 метров, в точке запитки запорный дроссель на кольце от отклоняющей системы.
Анализатора и КСВ-метра нету, поэтому проверял работу антенны по прибору на трансивере. В результате проверки такие результаты: 1,8 - 60 Вт, 3,5 - 100 Вт, 7 - 100 Вт, 10 - 100 Вт, 14 - 20 Вт, 18 - 100 Вт, 21 - 100 Вт, 24 - 20 Вт, 28 - 20 Вт. Еще заметил, что на прием на диапазонах от 3,5 до 28 антенна не очень, хотя периметр большой должно быть наоборот, сравниваю прием на инвертед 40/80. Инвертед принимает на 2 балла громче. (Есть в голове мысли, что это из-за материала антенны - полевка).
Пробовал работать на 1,8, Ростов дал 59, дальних не было больше.
Конечно антенна делалась на 1,8, а все остальное это как бонус)). Пока не получается найти частоту от 2.0 МГц и выше где бы 100 Вт прибор показывал, от этого и плясал бы укорачивать или удлинять.

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW2CC »

Первый раз вижу, чтоб КСВ измеряли мощностью, ALC рулит :-)
КСВ больше 3. С таким подходом так и должно быть.
Что в вашем случае делает запорный дросель, и нахрен он там нужен ??????
Высота подвеса этой антенны позволяет получить великолепный результат.
Продолжайте изобретать велосипед с квадратными колёсами. Удачи

P.S.
Если много лишнего РК кабеля, то можно его ещё "пошинковать" на куски и найти резонанс ;;-)))
Многие это считают тоже достижением в антенностроении.
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 27 ноя 2009 21:55
Откуда: г. Лида

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EU4A »

EW1HI писал(а):... В результате проверки такие результаты: 1,8 - 60 Вт, 3,5 - 100 Вт...
Пока не получается найти частоту от 2.0 МГц и выше где бы 100 Вт прибор показывал, от этого и плясал бы укорачивать или удлинять.
Алексей, иначе говоря, ваттметром вы ищете резонанс антенны? Хм-м-м...
Всё же лучше пойти правильным путём - используя КСВ-метр, найти резонанс антенны в родном для неё диапазоне и сместить его на нужную частоту удлинением-укорочением длины полотна антенны. Остальные диапазоны - только с РА из-за высокого КСВ.
Или придется возиться с катушками в плечах запитки...
_________________
73, Павел EU4A ex EU4AA, UC2IO etc.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 06 мар 2013 19:56

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW1I »

:-ok-: Остальные диапазоны - только с РА из-за высокого КСВ.
:-ok-: Или придется возиться с катушками в плечах запитки...[/quote]
Спасибо Павел за рекомендации. Антенну делаю только на 160...поэтому остальные диапазоны в принципе не нужны, проверял ради любопытства ну и как резерв.
Естественно без анализатора и КСВ-метра не получится настроить, поэтому работа продолжается)).

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW2CC »

Или катушки или искать точку запитки.
При таком включении 50 ом там и близко не будет.
Без трансформации сопротивления ни куда :wo)(ll:
Можно конечно и высотой играться, чтоб 50ом сделать. Но это уже садомазо.
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 03 фев 2013 17:23

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EU2Q »

рекомендую переделать питание антенны
симметричной линией из двух 75 омных кабелей
оплетки надо соединить между собой на обоих концах и ни куда не подключать
две центральные как симметричная линия 150 ом

согласовывать рамку в шеке используя симметричный тюнер
положительный результат гарантирую
_________________
Ex UN7QBQ Виктор

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 06 мар 2013 19:56

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW1I »

un7qbq писал(а):рекомендую переделать питание антенны
симметричной линией из двух 75 омных кабелей
оплетки надо соединить между собой на обоих концах и ни куда не подключать
две центральные как симметричная линия 150 ом

согласовывать рамку в шеке используя симметричный тюнер
положительный результат гарантирую
Виктор спасибо за дельный совет, как вариант супер. (в шеке стоит тюнер т-образный.) 73!
Последний раз редактировалось EW1I 07 мар 2014 21:09, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 06 мар 2013 19:56

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW1I »

Как бы все оно понятно....фидер 50 ом, нету у меня КСВ-метра - это дело наживное ....одно пока не понятно почему плохой прием...разница на других диапазонах сразу очевидна...2 балла

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 03 фев 2013 17:23

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EU2Q »

модель не идеальна за минуту слепил высоту 45м поставил (наклон не моделировал)

с 1.8 до 7 входное в районе 200 ом реально меньше будет (140-150)
на 14 и 21 около 400 ом (реальлно меньше дома между которыми она весит со стальной арматурой влияние которой значительно )
на счет приема- антенна большая должна принимать хорошо но и мусора электромагнитного гребет больше, на деле 6DBI на 1.8 и 14DBI на 14 и 21 ромашка на 14 и 21 и в зенит на 1.8
на 3.5 8DBI
антенна симметрична и кольцо на оплетки только картину портит и сильно повлияет на прием
трансформатор с тремя обмотками как от АНГАРЫ и то лучше бы работал
поставить симметрирующий трансформатор после т тюнера и симметричный фидер улучшит картину

ММАНА прога позволит экономить время и материалы не пожалейте время на ее изучение
Вложения
delta.maa
(382 байт) 2181 скачивание
_________________
Ex UN7QBQ Виктор

Не в сети
Site Admin
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 31 окт 2011 13:08
Откуда: Lida,KO23pv

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW4M »

EW1HI писал(а):Смастерил себе треугольник на 160 м. Материал - полёвка не расплетенная, периметр - 165 м, высота подвеса по углам - 55 м; 45 м; 10 м (наклон на 310 градусов). Кабель 50 ом - 56 метров, в точке запитки запорный дроссель на кольце от отклоняющей системы.
Конечно антенна делалась на 1,8, а все остальное это как бонус)).
Трижды в разных местах делал дельту на 160м.
Последний раз вертикальную с использованием в качестве опор 2 труб котельной высотой 90 и 45м.
Все эти антенны были с горизонтальной поляризацией
и в 2 последних случаях в качестве полотна биметалл БСМ 4 мм. Кабель 75- омный.
По поводу запитки:
1.Запорный дроссель ни в коем случае не ухудшит работу антенны.
2.Т.к. вх. сопротивление будет свыше 100 Ом - то 50-Омный кабель не пригоден.
3.При использовании в качестве многодиапазонной антенны Вам предложили
очень хороший вариант с использованием симметричной линии,
только Т-тьюнер не пригоден в данном случае.
4.Если использовать ант. только на 160м - то можно ее согласовать
с 50-омным входом с помощью четвертьволнового трансформатора
(с учетом коэф. укорочения) из 75-омного кабеля.
Для кабеля типа РК75-9-12 - это около 27 метров. Далее 50-омный кабель
произвольной длины или напрямую без него к Вашему тьюнеру.
Кроме всего прочего при запитке только 27м отрезком 75-омного кабеля он будет
кратен половине волны на более высокочастотных диапазонах и трансформировать
сопротивление один к одному, а тьюнер обеспечит для трансивера 50-омную нагрузку.
73, Казимир

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 03 мар 2013 13:59

Re: Дельта на 160 м

Сообщение eu1fg »

Возможно кого заинтересует вертикальная "дельта" от RZ0CJ, описание http://qrz-e.ru/forum/29-20-1
Вложения
delta_rz9cj.jpg
_________________
73! Gene
+375 29 651-93-23, Viber

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 06 мар 2013 19:56

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW1I »

Спасибо огромное Александру (EW1DO) сегодня заскочил в гости с анализатором. Вот что показал прибор подключенный к антенне:
частота 1.830
ксв - 3.9
R - 142
X - 0
частота 1.920
ксв - 5.3
R - 53
X - 80

Исследования продолжаются :a_g_a:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 03 фев 2013 17:23

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EU2Q »

да делай симметричное питание как говорил и будет отлично!
на 1830 реактивность 0 входное близко к 150 омам то что надо
если только на 160 работать можно транс 1*3 поставить
_________________
Ex UN7QBQ Виктор

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 06 мар 2013 19:56

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW1I »

un7qbq писал(а):да делай симметричное питание как говорил и будет отлично!
на 1830 реактивность 0 входное близко к 150 омам то что надо
если только на 160 работать можно транс 1*3 поставить
Виктор спасибо, за совет, антенну делаю только на 160 и уже с советами и исследованиями кое что ясно...все в в процессе. 73!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 06 мар 2013 19:56

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW1I »

Коллеги, спасибо за помощь и реальные советы при настройке антенны, изготовил и установил трансформатор 4:1 на ферритовом кольце (примерная проницаемость 1000) провод 2 х 2.5 (по схеме Константина, EW2M). Естественно надо опробовать .... из проведенных QSO самая дальняя Испания (телеграф), есть еще UA9Y (телефон) но он в группе работал не верю что он меня слышал))), а я его реально принимал 54 - 55.
Пока анализатором не измерял, что там получилось. По первым впечатлениям при работе на 160 м ... вроде не плохо.
:ps_ih: OK1WWJ EW1HI 1828.0 cq cq 599+ 2202z 13 Mar ( в кластере подсмотрел ).

Не в сети
Site Admin
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 31 окт 2011 13:08
Откуда: Lida,KO23pv

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW4M »

Посмотрите здесь http://www.reversebeacon.net/dxsd1/dxsd ... ew1hi&t=dx
73, Казимир

Не в сети
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 20 янв 2013 19:17

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW2W »

Ромас ,а на 10-ке пробовал , что там?
_________________
Сергей EW2W

EW1LN

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW1LN »

EW4MM писал(а): По поводу запитки:
3.При использовании в качестве многодиапазонной антенны Вам предложили
очень хороший вариант с использованием симметричной линии,
только Т-тьюнер не пригоден в данном случае.
Пригоден. После Т ставится ТРансформатор

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 15 мар 2013 22:13

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EW1MM »

EW1LN писал(а): Пригоден. После Т ставится ТРансформатор
Для перекрытия широкой полосы частот 1,8 - 30 мГц, такие тр-ры выполняют на ферритах.
Небольшого размера тр-ры малопригодны, особенно при работе с усилителем мощности.

Каждый раз, когда феррит нагревается, а он действительно греется в трансформаторе на выходе СУ,
он входит в насыщение, появляются микротрещины в феррите, приводящие его к медленному разрушению.
Это приводит к высокой степени вероятности производства помех бытовой аппаратуре
и практика это подтверждает.

Исключение: Применение тр-ров с очень большим сечением феррита, например,
от СУ р\ст Береза (см. фото ниже - обмотка из толстой медной шины!)
или еще больших размеров тр-р от СУ р/ст Р-161.

Все же для большинства наиболее приемлемо применение симметричного СУ,
где самой схемой заложен симметричный выход, например, из книги Беньковского, Лепинского
или др, но без применения ферритов.
Такое СУ 100% симметричное.
Оно дает точное согласование, в отличии от схем с тр-рами на ферритах, которые имеют фиксированный коэффициент трансформации.

Симметричное СУ не дает помех бытовой аппаратуре, обеспечивает очень хорошую симметрию выхода согласующего устройства,
что очень важно при использовании симметричного фидера.
Схемы Т-образного и симметричного СУ показаны ниже.
Вложения
T- TUNER.gif
ew1mm.jpg
_ue_131.jpg
Последний раз редактировалось EW1MM 11 мар 2015 19:35, всего редактировалось 3 раза.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 564
Зарегистрирован: 06 окт 2013 17:15

Re: Дельта на 160 м

Сообщение EU2AWA »

Где фото?
Ответить