Антенна 80 40 20м

[EW8B]

Хочу поделиться конструкцией антенны, которую установил у себя на даче в связи с нехваткой места, может кому пригодится.( До этой антенны перепробовал три типа антенн распростаненых на просторах инета.) И работая QRP 5 ваттами очень хорошие результаты как в SSB так и CW особенно. На авторство не претендую, так как это классический Inverted Vee и подобные конструкции неоднократно встречались в разной любительской литературе.
Полотна антенны изготовлены из полевки, и расположены в одной плоскости. Размеры изначально брались на 50см больше от расчетных, для дальнейшего укорочения при настройке. Расстояние между полотнами по изоляторам 40-50см. На верху мачты установлен маленький блочек. Очень оперативно и удобно опускать и подымать при настройке. Оттяжки полотен лучше сделать из изоляционного материала, в противном случае разбить изоляторами на части меньше четверти волны самого высокочастотного диапазона как сделано у меня. И не забываем разбивать оттяжки мачты по такому же принципу. Питание антенны осуществляется по кабелю 50 ом. На самом верху установлен симметрирующий трансформатор 1:1 (не очень хороший подход, зато простой) Сам трансформатор можно изготовить несколькими способами: 1) Можете прочитать вот по этой ссылке http://cqmrk.ru/articles/63.html у меня сделано именно так, только дополнительно включен резистор МЛТ-2 на 150К с первичной обмотки на вторичную к оплетке кабеля для снятия статики. 2) Намотать кабель на ферритовое кольцо, как показано на рисунке ниже. Кольцо должно быть обязательно ( НН ) 600НН; 1000НН и т.д. Для любителей QRO поперечное сечение кольца должно быть достаточно большим (не должно греться) И самый лучший способ это использовать симметрирующий четвертьволновый шлейф с переключением реле на каждый диапазон.
Настраивать антенну начинаем с самого высокочастотного диапазона. При настройке при помощи антенного анализатора ухода параметров по диапазонам обнаружено не было. По такому принципу можно изготовить данную антенну на все любительские диапазоны, только придется повозится с симметрирующим трансформатором в плане АЧХ.

[EW8B]

[EW8R]

Делать многодиапазонной такую конструкцию очень хлопотно. И на верхах, скорее всего, работать толком не будет.Гораздо лучше будет работать тот же диполь на восьмидесятку, записанный симметричной линией плюс симметричный тюнер в шэке. Или та же G5RV по тому же принципу ( без коаксиального кабеля). А по OCF ты меня тоже не убедил) На 80- ке, понятно, они с диполем будут эквивалентны - но начиная с 40- ки у OCF всегда будет выигрыш по отношению к диполю.

Ждите отстоя реактивной составляющей и долива активной )

[EW8B]

Нет Сергей ты глубоко ошибаешся, у этой антенны как ни как КПД всегда выше будет, каждое полотно в резонансе, соответсвенно реактивные потери меньше. Если применить симметрирующий шлейф то потери можно свести к нулю. А что каксается вч диапазонов, работать будет без проблем, но вертикал будет работать лучше за счет прижатой диаграммы.

[EW8B]

Может не в тему. В магазине "сделай сам" ещё есть алюминиевые трубки на антенну 144? В сессию заходил были 10х2000 15 тр ?
Другие диаметры - цен не помню.
Думаю замутить что-то халявное, под кого-то на 144. Под коллективку. Возможность есть.

Ну точно не в тему

[EW1I]

На авторство не претендую, так как это классический Inverted Vee и подобные конструкции неоднократно встречались в разной любительской литературе.

У меня такая антенна на 40 и 80 м, работает очень хорошо. Стоит на 12 этажном здании + мачта 10 м. Однако есть отличия от описанной версии.
1. Антенна не симметричная, для увеличения полосы
2. Блок вверху может и нужен, но настройку антенны вел с земли.
3. Плечи антенны на 40м расположены под углом 45 град. к плечам на 80м.
4. Установлены запорные дроссели: один в точке запитки на ферритовом кольце от телевизора (8 витков), второй на пластиковой трубе диаметром 30 см в 0.25 лямбды 80м (20 витков).
5. Все растяжки из капронового фала.

P.S. на прикрепленном фото с моей INV V можно увидеть второю антенну нижним ярусом, однако эксперимент не увенчался успехом, работала она плохо и была демонтирована.

[EW8R]

На авторство не претендую, так как это классический Inverted Vee и подобные конструкции неоднократно встречались в разной любительской литературе.

У меня такая антенна на 40 и 80 м, работает очень хорошо. Стоит на 12 этажном здании + мачта 10 м. Однако есть отличия от описанной версии.

Вот это классика. На два диапазона она всегда хорошо работает. И даже частично можно на 21 работать за счёт 40- ки.

[EW8B]

Вот это классика. На два диапазона она всегда хорошо работает. И даже частично можно на 21 работать за счёт 40- ки.

То то и оно что делал я классику и результаты хуже, мало того места нужно больше. У классики сильно перекошенная диаграмма в виде четырехлистника, в моем расположении плеч диаграмма похожа на восмерку соответсвенно угол меньше. Сергей ты попробуй, сравни потм сам убедишся что ты не прав.

[EW8B]

можно увидеть второю антенну нижним ярусом

Это Inverted Vee ? на какой диапазон?

[EU1U]

Можно еще проще. Диапазоны 80-40-20-15-10
Пять inverted vee запитаны одним кабелем без всяких трансформаторов.
Настройка с прибором заняла часа полтора.
Все работает.

[EW8B]

Только что приехал на дачу пишу с телефона, буду дома попробую обьяснить более подробно по поводу данных антенн что бы не возникало споров и вопросов.

[EW1I]

попробую обьяснить более подробно по поводу данных антенн что бы не возникало споров и вопросов.

лично мне не надо ни чего объяснять...
я просто поделился опытом....
до встреч в эфире
73!

.....""второю антенну нижним ярусом, однако эксперимент не увенчался успехом, работала она плохо и была демонтирована"".

[EU1U]

Только что приехал на дачу пишу с телефона, буду дома попробую обьяснить более подробно по поводу данных антенн что бы не возникало споров и вопросов.

ВТ - могу тебе пообьяснить по поводу данных антенн

[EW2RS]

Только что приехал на дачу пишу с телефона, буду дома попробую обьяснить более подробно по поводу данных антенн что бы не возникало споров и вопросов. Если есть желание - обьясняй НО! Судьи умны и строги 73!

[EW8R]

Можно еще проще. Диапазоны 80-40-20-15-10
Пять inverted vee запитаны одним кабелем без всяких трансформаторов.
Настройка с прибором заняла часа полтора.
Все работает.

Как она строится на 15 и 10?

[EU1U]

Можно еще проще. Диапазоны 80-40-20-15-10
Пять inverted vee запитаны одним кабелем без всяких трансформаторов.
Настройка с прибором заняла часа полтора.
Все работает.

Как она строится на 15 и 10?

На 15 вообще без проблем. На 10 похуже, но с КСВ в 2,4 вписался
Реактивность естественно терпимая имеется.

[EW8R]

Нет Сергей ты глубоко ошибаешся, у этой антенны как ни как КПД всегда выше будет, каждое полотно в резонансе, соответсвенно реактивные потери меньше. Если применить симметрирующий шлейф то потери можно свести к нулю. А что каксается вч диапазонов, работать будет без проблем, но вертикал будет работать лучше за счет прижатой диаграммы.

КПД OCF - диполя ничем не отличается от КПД просто диполя, если используется качественный, настроенный трансформатор с хотя бы двойным запасом по мощности. У меня, как ты знаешь, он выполнен на 6-ти ферритовых трубках. Расчетная мощность - порядка киловатта. Зато плюсы по сравнению с полуволновым диполем :

1. Многодиапазонность малой кровью (два куска провода, грубо говоря). У IV Виктора - 10 кусков провода =)
2. Короткозамкнутая. Хорошо для снятия статики при наличии заземления.
3. Она все же резонансная. На той же сороковке работает как волновой диполь со всеми вытекающими. Помнишь, у нас на WA висел такой несимметричный диполь на 160 м одним концом на 9-ти этажку?
4. Начиная от 40-ки излучает под достаточно малыми углами к горизонту. На 14 и 18 вообще чудная диаграмма. На прием, думаю, будет работать всяко лучше вертикала. На передачу - ХЗ.

Минус OCF вижу пока один - малой и большой мощностью приходится подстраивать PA. Феррит, однако. Ну, еще нужно хороший запорный дроссель ставить. Лучше два. У меня в точке питания за трансформатором стоит запорный дроссель на двух сложенных сердечниках от строчника и за ним еще штук 15 трубок, надетых на кабель. И в шэке после трансивера штук 10 защелок на кабеле.

Витя, я совершенно ничего не имею против диполей, питаемых одним кабелем - это классика, и у меня такое было в свое время на 40/20. Работает, конечно. Диаграмма - в основном в потолок. Просто пытаюсь донести , что если хочется много диапазонов, один кабель и малые углы излучения - несимметричный диполь отличный вариант, причем IMHO самый простой. У тебя, скорее всего, просто не получился нормальный трансформатор. Все же попробуй намотать его толстым медным одножильным проводом - все будет ок.

Есть еще тема - нерезонансные антенны, питаемые симметричной линией плюс симметричный тюнер. Но это отдельный разговор)

[EW8R]

Можно еще проще. Диапазоны 80-40-20-15-10
Пять inverted vee запитаны одним кабелем без всяких трансформаторов.
Настройка с прибором заняла часа полтора.
Все работает.

Как она строится на 15 и 10?

На 15 вообще без проблем. На 10 похуже, но с КСВ в 2,4 вписался
Реактивность естественно терпимая имеется.

Спасибо. А подрезание элементов на НЧ бэндах не уводило резонанс на ВЧ?

[EU1U]

Спасибо. А подрезание элементов на НЧ бэндах не уводило резонанс на ВЧ?

Настройка производилась начиная с 80 и далее 40-20-15-10
Соответственно никаких уходов не наблюдалось.

[EW8B]

КПД OCF - диполя ничем не отличается от КПД просто диполя, если используется качественный, настроенный трансформатор

Ферритовые трансформаторы на ферритовых трубках выполняют сразу несколько функций: трансформируют сопротивление (если это необходимо), симметрируют токи в плечах антенны и подавляют синфазный ток в оплетке коаксиального фидера (зачем тогда нужен запорный дросель?)

2. Короткозамкнутая. Хорошо для снятия статики при наличии заземления.

Нет такого понятия в антеностроении. Любая правилно изготовленная антенна должна быть короткозамкнутой

1. Многодиапазонность малой кровью (два куска провода, грубо говоря).

Вот с такой антенной и снижается КПД Сергей чудес не бывает.
Как писал EU1U

На 15 вообще без проблем. На 10 похуже, но с КСВ в 2,4 вписался
Реактивность естественно терпимая имеется.

При таком расположении плеч, так должно и быть. При распложении плеч в моем случе такого не происходит.В моем понятии КСВ антенны 1.5 и присутсвие реактивности не допустимо.

Просто пытаюсь донести , что если хочется много диапазонов, один кабель и малые углы излучения - несимметричный диполь отличный вариант,

у данных антенн всегда вырожена диаграмма направленности в определенных направлениях (все зависит от подвеса по отношению к земле)

У тебя, скорее всего, просто не получился нормальный трансформатор.

Сергей как я писал выше, трансформатор на феррите это не лучший вариан.Чем выше коэффициент трансформации, тем труднее получить широкую полосу пропускания, поскольку возрастает индуктивность рассеяния обмоток.(это твой случай)у меня же 1:1 для моей антенны. При измерении АЧХ у меня завал начался только после 15 мГц. Нужно использовать симметрирующий шлейф он же и является трансформатором ( в зависимости от точки подключения) Повторюсь еще раз. На данный момент я работаю QRP 5 Watt Все эксперементы в этом году будут воплащены только в следующем для QRO вот там будут четверть волновые шлейф с переключением и мачты повыше.

Минус OCF вижу пока один - малой и большой мощностью приходится подстраивать PA. Феррит, однако. Ну, еще нужно хороший запорный дроссель ставить. Лучше два. У меня в точке питания за трансформатором стоит запорный дроссель на двух сложенных сердечниках от строчника и за ним еще штук 15 трубок, надетых на кабель. И в шэке после трансивера штук 10 защелок на кабеле.

Это потому происходит что антенна не в резонансе. Нельзя судить что антенна настроена по одному КСВ нужно как минимут три параметра. И самое главное, все измерения нужно производить только через полуволновый повторитель.

P.S. Данная тема создавалась не для враждебных высказываний со стороны некоторых людей,а для тех людей у которых возникли похожие ситуации с установкой антенн на дачных участках и не только. И помните золотое правило: Хорошая антенна это лучший усилитель. С ув. Виктор EW8B

[EW8R]

Ферритовые трансформаторы на ферритовых трубках выполняют сразу несколько функций: трансформируют сопротивление (если это необходимо), симметрируют токи в плечах антенны и подавляют синфазный ток в оплетке коаксиального фидера (зачем тогда нужен запорный дросель?)

Согласен. Если обмотки такого трансформатора связаны только через магнитное поле феррита, шок балун как бы и не нужен. Но я посчитал - масло кашей не испортишь. Настраивал всю систему (балун + шок балун) на столе на сопротивление 200 Ом. Ухудшения параметров при введении запорного дросселя не обнаружил. Решил оставить - хуже не будет. Кстати, есть нюанс - при плохом КСВ ферриты (на обоих балунах) начинают греться. Конечно, не на 5 Вт, но на 100 Вт - ощутимо. Поэтому на такой антенне не желательно работать приличной мощностью на диапазонах, где она не работает. Это 30 м и 15 м.

Короткозамкнутая. Хорошо для снятия статики при наличии заземления.
Нет такого понятия в антеностроении. Любая правилно изготовленная антенна должна быть короткозамкнутой

Этого постулата я не понял. Есть замкнутые антенны - рамки. Есть разомкнутые - диполя, штыри. В данном случае - диполь, конечно, но не связанный с кабелем. А в кабеле КЗ по постоянному току.

1. Многодиапазонность малой кровью (два куска провода, грубо говоря).
Вот с такой антенной и снижается КПД Сергей чудес не бывает.
Как писал EU1U На 15 вообще без проблем. На 10 похуже, но с КСВ в 2,4 вписался
Реактивность естественно терпимая имеется.
При таком расположении плеч, так должно и быть. При распложении плеч в моем случе такого не происходит.В моем понятии КСВ антенны 1.5 и присутсвие реактивности не допустимо.

Я тоже перфекционист в известной степени =) Но понимаю, что КСВ до 2 - хороший КСВ. Хотя ты прав, нужно стремиться к единице.
Вот КСВ моего OCF после настройки плеч. Скажи, что это плохо для двух кусков провода:

3500 - 1.7
3550 - 1.75
3600 - 1.85
3700 - 2.2

7000 - 1.05
7050 - 1.0
7100 - 1.0
7150 - 1.1
7200 - 1.3

10 - выше 5

14000 - 1.2
14100 - 1.25
14150 - 1.35
14200 - 1.45
14250 - 1.55
14350 - 1.6

18000 - 1.0
18050 - 1.0
18100 - 1.05
18150 - 1.2

21 - 3.5 - 4 по диапазону

24900 - 2.0

28000 - 1.2
28200 - 1.2
28500 - 1.65

29000 - 1.0
29500 - 2.2

Восьмидесятка- да, немного не в резонансе. Но если ее вогнать туда, уйдут 40 и 17. Хотя 20 станет лучше. Компромисс, понятно )

у данных антенн всегда вырожена диаграмма направленности в определенных направлениях (все зависит от подвеса по отношению к земле)

Ты прав. Поэтому иногда их ставят по две - перпендикулярно друг другу.

У тебя, скорее всего, просто не получился нормальный трансформатор.
Сергей как я писал выше, трансформатор на феррите это не лучший вариан.Чем выше коэффициент трансформации, тем труднее получить широкую полосу пропускания, поскольку возрастает индуктивность рассеяния обмоток.(это твой случай)у меня же 1:1 для моей антенны. При измерении АЧХ у меня завал начался только после 15 мГц. Нужно использовать симметрирующий шлейф он же и является трансформатором ( в зависимости от точки подключения) Повторюсь еще раз. На данный момент я работаю QRP 5 Watt Все эксперементы в этом году будут воплащены только в следующем для QRO вот там будут четверть волновые шлейф с переключением и мачты повыше.

Да, феррит - не лучший вариант. Но нормальный и рабочий. Главное - запас по мощности и предварительная настройка. У меня никакого завала не наблюдается. Правда, я неделю убил только на трансформатор - мотал разные, снимал АЧХ, нагружал полной мощностью. На 3-29 Мгц КСВ не более 1.1.

P.S. Данная тема создавалась не для враждебных высказываний со стороны некоторых людей,а для тех людей у которых возникли похожие ситуации с установкой антенн на дачных участках и не только. И помните золотое правило: Хорошая антенна это лучший усилитель. С ув. Виктор EW8B

Надеюсь, ты это не мне Я ведь с тобой конструктивно общаюсь, вроде бы) IV - тоже хорошая антенна.

[EW2CC]

Но я посчитал - масло кашей не испортишь

Пошел по такому же пути, хуже точно не стало

[EW8R]

Но я посчитал - масло кашей не испортишь

Пошел по такому же пути, хуже точно не стало

Однозначно. У меня еще и защелки вдоль всего кабеля через пару метров понатыканы) Итог - мачта 16 м - на ней же приемная антенна TV (DVB). TVI отсутствуют.

[EW8R]

Диаграммы конкретно моей антенны (модель MMANA) - учитывал и наклоны плеч, и растяжки мачты). 80 - обычный диполь. 40, 20, 18 - можно работать. 24 и 28 - хвалиться нечем, но работает при наличии прохождения.

[EW8R]

И десятка не вошла.

А IV, запитанные одним кабелем, в идеале будут иметь диаграмму, как у меня на 80-ке.