4SQ160/80/40

[eu6ml]

ну так занимаемая площадь в пространстве (именно площадь а не размеры элементов) направленной антенны не так и мала. С тем что апертура антенны всегда больше ее геометрических размеров не кто не спорит. Но не бывает так, что антенна у вас будет иметь размер с спичечный коробок, а апертура у нее десятки метров.
Если вы занимались УКВ или строили стеки на КВ, вы смогли бы практически "потрогать" что такое аперетура и какой ее примерно размер в пространстве.
Берем две антенны в стеке, начинаем их сближать как только пойдет пересечение апертур антенн усиление перестает расти))
Я все к тому, что я не так сказал вам пару месяцев назад?
Больше площадь антенны в пространстве - больше усиление. Если вы с этим не согласны, спорить дальше не буду!

[eu3na]

Виктор - EU3AA, не умничая на форумах, установил вертикал (конструкция Гончаренко).
И при мощности PA около 300 W на 160 м за последнее время имеет практически все DX,
как экспедиции, так и другие экзотические страны.

[eu3na]

Добавлю: и не только на 160 но и на остальных НЧ диапазонах.

[ew3ew]

Добавлю: и не только на 160 но и на остальных НЧ диапазонах.

Ещё по 4SQ может чего добавите заодно?

[ew3ew]

Да, тоже посмотрел в неке. Бредятина. Нельзя радиалы разных вертикалов даже близко подпускать друг к другу, результат непредсказуем.
Тем не менее, сделал то же самое с FCP - и получил замечательнейший результат и в неке, и в ммане. Об успехе такой системы свидетельствуют и реализовавшие на практике корифеи вроде DM9EE. Пожалуй, сделаю как-нибудь на восьмидесятку, место для этого есть, комплектация есть. Но, вот беда, тоже нет времени.
Не буду мешать. Всего доброго и успехов в развитии секретной технологии перехвата излучения радиалов соседними!

Не люблю темных пятен .
Ничего секретного. Близко и не очень близко расположенные проводники (в моем случае - парные четвертьволновые полноразмерные слегка изогнутые противовесы, увязанные в жгут) с разными по фазе и амплитуде токами в электро- и радиотехнике сплошь и рядом.
Как они взаимодействуют? - да ММАНА его знает !!!!
Она же (ММАНА), как и сама антенна "внатуре", выдает неплохую диаграмму и вполне приличное усиление. В неке не пробовал (антенна почти не излучает в горизонтали), зато прикидывал,помнится, такую же на идеальной земле - после оптимизации (по усилению или F/B - уж и не вспомню) импедансы по элементам мало отличались для обоих вариантов, на чем и успокоился. Может и зря?

P.S.: До 80/40 руки всё не доходят

[ew3ew]

Созрела мысль,что подбором длины противовесов и удлиняющих/укорачивающих катушек/конденсаторов в них можно регулировать токо- и фазораспределение в соседствующих проводниках такой вот искусственной "земли" с целью минимизации потерь в ней и корректировки диаграммы, т.к. сторона "квадрата противовесов" 24 метра выбрана исходя из местных условий, а не из условия оптимальности электрических параметров. Надо будет попробовать

[ew3ew]

Мемуар-предистория.
Сразу делать «топ» не решился из-за великих сомнений в правоте идеи (ммана-мманой, а размеры-затраты…), потому в конце декабря 2012 собрал «макет» 1:2, т. е. на 80м. Коммутатор на 4 дирекшена и запитка ГО чтоб не мучаться про фазы с амплитудами. Времени на нарезку-подвес на уже стоявшей мачте, тогда еще без надставок, ушло немного дней и к вечеру одного из них наконец-то вставил папу куда надо. Тишина. Почти. Обычно громобойные в это время соседи нашлись, но уровень крайне непривычный! Что не так?
Проверять надо до самого кончика – накручиваю 3795 и …… CQ de H44MS… Но еле-еле. Позвать не могу – только перебираюсь на Ньющтх и РА раскидан в гараже. Так минут с 10…Селфспот в кластере – не глюка! Может пират? … Еще минут 5 (на прогрев), наконец подрулил кто-то из евро-слонов. С большими интервалами (в минуты) ещё около десятка бигов. Абсолютно без пайлапа…Первое включение антенны - и на тебе. Слышал территорию первый и последний раз…
Послушал для порядка еще пару вечеров-ночей дальних завсегдатаев участка и свернул "макет", бо понял, что в случае подключения РА рискую опять застрять на любимой 80-ке надолго. Надо ж и топом заняться…

[EW4M]

CQ de H44MS…

H44MS - это Bernard, который очень часто посещает эту территорию. Первый раз работал с ним в 1995...

[ew3ew]

По ходу работы над антенной для проверки работоспособности делал гибридные ответвители на 40, 80 и 160 на советских кольцах проницаемостью и 60, и 100, и 200. В нете о принципе работы ГО пусто: в основном «мэджик бокс». Рекомендации и дебаты на форумах и т.п. по изготовлению и настройке есть, но… В общем – не удовлетворился. Пришлось разбираться самому.
Потому немного эксклюзива с точки зрения настройки и конструктива:
ГО представляет из себя два последовательных колебательных контура сильно связанных индуктивно и включенных встречно-параллельно. Сдвиг фазы одного контура 45эл.град, в сумме имеем 90; ток 0,707 от тока на резонансе - мощность делится на 2. Для этого собственная резонансная частота контуров должна быть выше расчетной для ГО в кв. корень из 2 (см. ФЧХ и АЧХ одиночного контура). Отсюда и пляшем – конденсаторы берем наиболее близкие к расчетным из имеющихся в наличии. Контура настраиваем по отдельности корректировкой витков в уже собранной кострукции. К примеру – резонансная частота контуров для ГО на рабочую частоту 3740 д.б. 5289. Кстати, эта же частота получится при вычислении ее по известной формуле для полученных расчетных значений L и C. Дополнительные выводы: никаких скручиваний проводов для обмоток и измерений собственной емкости. И непроверенное предположение: можно обойтись и без колец намотав катушки сдвоенным проводом. Витков, конечно, поболе буде ..
Можно купить и готовый. Предлагают...

[eu6ml]

В нете о принципе работы ГО пусто: в основном «мэджик бокс». Рекомендации и дебаты на форумах и т.п. по изготовлению и настройке есть, но… В общем – не удовлетворился. Пришлось разбираться самому.

Конструкция такова, что предусматривает наличие определенных знаний.
Вот схема


На ней четко видно что и куда настроить.
Если непонятно что куда настраивать, то строить такую сложную конструкцию рано...)))
Для настройки хватит любого прибора который может точно показывать реактивность до 0. Например AA-30, AA-200 и т.д A -330М не подходит.
Подтверждаю что если делать по расчетам и учитывать межобмоточную емкость и емкость монтажа все заработает сразу.))))

Дополнительные выводы: никаких скручиваний проводов для обмоток и измерений собственной емкости.

Не вводите народ в заблуждение. Учитывать емкость обмоток и монтажа необходимо!
Из приведенной мной схемы понятно почему.

Обойтись без ферритов можно легко. Нет разницы как вы получите нужную индуктивность.
Удачи в настройке!

[ew3ew]

Конструкция такова, что предусматривает наличие определенных знаний....
.... Учитывать емкость обмоток и монтажа необходимо!

С конструкцией и знаниями понятно . А необходимость можете подробнее обосновать? И принцип работы данного ГО осветите, если можно, чтоб народ не заблуждался
И еще:

Нет разницы как вы получите нужную индуктивность

Разница в коэффициенте М

Для настройки хватит любого прибора который может точно показывать реактивность до 0.

Для настройки за глаза достаточно генератора и вольтметра...

[eu6ml]

А необходимость можете подробнее обосновать? И принцип работы данного ГО осветите, если можно, чтоб народ не заблуждался

Не думаю что многим интересна эта тема что бы "расжевывать". Не люблю писать в пустоту ...
По принципу работы - Вы в своей ветке сами выложили кучу ссылок и литературы где все подробно описано.
Или ищем в google - Гибридный ответвитель

По вопросу емкости. Посмотрите на схему. Имеем справа LC цепь и слева, сверху источник, внизу нагрузка.
Для того что бы произошел фазосдвиг 90 градусов необходимо выполнить условия - на заданной частоте реактивность L цепей должна быть - 50, С - -100. Между обмотками L катушек неизбежно появиться емкость, которая добавиться к расчетному значению С, как и емкость монтажа.
Соберите эту цепь, в том виде что я написал, разорвите, подключите анализатор настроенный на рабочую частоту например 3670 и начните подбирать емкости пока не увидите реактивное сопротивление -100 на вашей рабочей частоте. Катушки аналогично настраиваем по прибору до получения реактивности 50 на вашей рабочей частоте. Таким способом вы учтете все, емкость катушек, емкость монтажа и т.д. Все оказывается просто !!!!!!! КАРЛ!!!! Если не поймете, то уже более подробно я объяснять не умею.

А если вы хорошо вникните в то что я написал и в схему, то сможете понять почему необходимо делать вертикалы настроенными ниже рабочей частоты, и даже сможете понять конкретно на какую частоту их настраивать.

[ew3ew]

...А если вы хорошо вникните в то что я написал ...

Боюсь, что это выше моих интеллектуальных возможностей...

Тем не менее: 1.принцип работы данного ГО хоть вкратце? (в нете большая туча всего, кроме главного - самого принципа )
2. куда приклеить вносимые емкости?(Наводящий вопрос: к последовательно включенному конденсатору? Но как?!!)
3. любой измерительный прибор (в Вашем, и не только, варианте - анализатор) имеет погрешность. минимум 4 раза измеряем - 4 раза с погрешностью. Что имеем в итоге?
При настройке методом генератора-вольтметра последний является лишь индикатором - точность настройки гарантирована

[ew3ew]

...добавил немного в предыдущий пост...
В этом добавлю

Все оказывается просто !!!!!!! КАРЛ!!!!

не стоит разговаривать с самим собой. Особенно в письменной форме.
Нехорошо это

Не думаю что многим интересна эта тема что бы "расжевывать". Не люблю писать в пустоту ...

http://ve3kf.com/smf/index.php?topic=367.90

[ew3ew]

В завершение подтемы для начинающих ГО-строителей возможная методика настройки с минимумом приборов и телодвижений:
Порт1 (Вход) подключаем к выходу раскрытого на передачу трансивера
Порты2 и 4 (выходы) свободны
К порту3 – нагрузочный резистор с сопротивлением расчетного системного импеданса (можно и просто эквивалент нагрузки 50 Ом)
Один из последовательных контуров разрываем
По минимуму КСВметра трансивера (при минимальной моще, шоб не спалить нах.ен) определяем резонансную частоту и корректируем витки до нужной нам (к примеру, для средней расчетной ГО 3650 будет 5160 кГц)
То же проделываем для второго контура
Проверяем КСВ=1.0… на 3650 (при эквиваленте).

При отборе емкостей приоритет их идентичности при близости емкости к расчетной (кривая КСВ больше радует глаз).
Не забывать при измерениях закрывать крышку коробки конструкции ( в большей степени влияет на индуктивности, хоть те и тор).
P.S. : Кусок «схемы» несколькими постами выше пригоден лишь в качестве таблички значений при «настройке» ГО50 Ом анализаторами : вы из нее связь между контурами видите? И я не вижу. А ведь она там есть

[ew3ew]

Ну и, чтоб без темных пятен

....А если вы хорошо вникните в то что я написал и в схему, то сможете понять почему необходимо делать вертикалы настроенными ниже рабочей частоты, и даже сможете понять конкретно на какую частоту их настраивать.

ответил авансом еще в августе 15-го:

Применение ФСУ на ГО требует подгонки геометрии антенны под его фиксированные параметры

И задолго до меня об этом во вложении

Еще страстей не совсем по теме (ближе к классике)
http://www.cqham.ru/forum/archive/index ... 15538.html

[ew3ew]

А вот и неклассика http://www.ac0c.com/main/page_acc_shack ... quare.html (по расположению радиалов)
У меня компактней как-то

[EW2CC]

Почистил

[ew3ew]

Up

[ew3ew]

В предыдущем посте хотел вложить этот файл, извиняюсь. Хотя тоже в строчку.

[ew3ew]

Вот еще попало на глаза "второе издание"

[vr2zqz]

Дорогие коллеги,

С удовольствием прочел эту тему.

Привлекает конструкция трех диапазонной преключаемой антенны на 160 \ 80 \ 40 на одной высокой металлической заземленной мачте до 45 м. Имеется возможность установить такую мачту на 600 м холме на о. Ява и есть место под приподнятые противовесы. Хотелось сконструировать антенну которая войдет в историю радиолюбительства и заменит " некий вертикал DL2KQ ".

Для диапазона 160 м, по всей видимости, следует применять четыре ( шесть ) наклонных четверть волновый излучателя. Здесь имеется вариант их активной запитки в стиле 4SQ. При этом сама мачта близка к резонансу что теоритически делает возможным ее использование как активного элемента с комбинацией рефлекторов и директора переключаемых снизу.

Для диапазона 80 м логично использовать те же самые четыре проволочных элемента длиной в половину лямбда подстроив их в резонанс переключаемыми отрезками у земли. При этом возможна как активная их запитка снизу так и использование в качестве рефлекторов \ директора(ов) и подача возбуждения на высокую полуволновую мачту.

Диапазон 40 м , как пример, может быть реализован запиткой мачты в виде вертикального диполя повыше основания через замкнутый на мачту четверть волновый отрезок . Предлагается обсудить как использовать уже имеющиеся наклонные излучатели для формирования диаграммы....

В результате планируется совместное создание подробной модели в формате .маа .

Конструкции антенны предлагается выбрать позывной одного из известных SK радиолюбителей Беларуссии обсуждением на форуме.

С дружеским приветом
Игорь
www.qrz.com -->vr2zqz --> vr2eh

[ew3ew]

Игорь, отвечу после отпуска.

73! Алексей.

[ew3ew]

Игорь, приветствую!
На данный момент после наезда весьма уважаемых организаций на мою непонятную и высокую констракшэн (в почти центре, в преддверии юбилея города и прочая) осталась только мачта 20м…
Одна из проблем сделать 4SQмалтибэнд – экранирование нч-элементами элементов на более высокие диапазоны.
Конечный расклад в моем случае виделся примерно такой:
160м – шлейфовые ¼ волны вибраторы из П-268 по 30м, по два противовеса в жгуте «квадрата противовесов»; питание – ¼ волны РК-75 через ВЧ-трансформаторы на кольцах
80м – они же, но уже как одиночный провод 30м и с одиночными противовесами 12м по диагонали к мачте; питание – то же (но кабель уже получается ½ волны);
40м – вертикальные ½ волны шлейфовые симметричные диполи из П-268 с линиями питания из нее же,
При работе на 160/80 линии питания 40 в обрыве у коммутатора; при работе на 40 – в обрыве в точке питания вибраторы 160/80. Мачта 30м – пассивная, от «земли» не изолировалась, а надо бы.

73! Алексей.