Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

EU4CQ писал(а): Спасибо, подождём пока снег сойдёт :-):
Плотно затыкаем с одной стороны трубку, наливаем воды, затыкаем с другой, ложим в морозилку или на улицу, если зима.
Когда замерзнет, гнем как хотим. Так духовые инструменты медные гнут (музыкальные).
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 01 июл 2010 16:27

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EU4CQ »

EW2CC писал(а):
EU4CQ писал(а): Спасибо, подождём пока снег сойдёт :-):
Плотно затыкаем с одной стороны трубку, наливаем воды, затыкаем с другой, ложим в морозилку или на улицу, если зима.
Когда замерзнет, гнем как хотим. Так духовые инструменты медные гнут (музыкальные).
Тогда не будем ждать милости у природы :bra_vo:
_________________
73! EU4T ex EU4CQ Вячеслав

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

Подобрал провода для обмоток
Вложения
Трубка для первичной, плоский в двойной термоусадке
Трубка для первичной, плоский в двойной термоусадке
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 06 окт 2011 19:40

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение eu1tx »

Не берусь утверждать, но провод изображенный на фото похоже луженый. А это не есть гуд для ВЧ. Лучше применить старый сложенный в несколько раз или просто в одну нитку.

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 06 окт 2011 19:40

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение eu1tx »

EW2CC писал(а):Конденсатор 18пф на первичной обмотке (на вторичку что не ставил, всё плохо)
F R X КСВ
3,0 47 8 1,2
7 49 3 1,0
10 48 0 1,0
14 47 0 1,0
18 45 0 1,0
21 45 0 1,0
24 44 0 1,0
27 45 0 1,0
30 45 0 1,0
40 46 0 1,0
60 44 0 1,1
Не большой недолёт по индуктивности, но это гораздо лучше, чем с двумя витками первички.
Как это исправить ? В голове только одна мысль, увеличить РАЗМЕР трансформатора :-)
Попробуем, защелки еще остались, трубка тоже есть, будем варить еще один транс :ne_vi_del:
Меня такой результат вполне устроил бы.Тк на 3.5 и потери в кабеле из за рассогласования и все прочие потери меньше чем на 28МГц. Зато через пару лет вполне можно попробовать поработать на дэльтачку на новом диаппазоне 50МГц :-): .
Не берусь утверждать, но провод изображенный на фото похоже луженый. А это не есть гуд для ВЧ. Лучше применить старый сложенный в несколько раз или просто в одну нитку.

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

Про луженый провод, если можно по подробнее.
На сколько в луженом потерь больше, или есть подводные камни, которые я не знаю ?

Новый увеличенный ферит сохнет.
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14 ноя 2009 15:11
Откуда: Minsk

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение Sergey »

EW2CC писал(а):На сколько в луженом потерь больше ?
Смотрите сами :
1. Алюминий - 2,7 х 10 (-8) ;
2. Медь - 1,72 х 10 (-8) ;
3. Олово - 1,2 х 10 (-7) ;
4. Свинец - 2,08 х 10 (-7) ;
5. Серебро - 1,6 х 10 (-8) .

В идеале - лучше мотать посеребрянным проводом, далее (по ухудшению параметров) - медным (голым), или медным луженым. А по гамбургскому счету - разницы, практически, не заметите, ну, разве, транс-р будет греться чуть сильнее и то, - при большой мощности...

Для намотки ШПТ использую обмоточный провод ПЭТ диам. 0,3 - 0,5 мм., которым набираю необходимую эквивалентную суммарную поверхность провода ( т.е. получаю литцендрат ). Для электрической прочности, поверх этого провода наматывается ФТ лента (или ФТ трубка).

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

Лицендрат, значит лицендрат.
Взял 7 проводов ПЭВ 0,8 залудил на концах и посередине, скрутил вместе, одел три термоусадки.
На термоусадочных трубках написано 600 вольт, лучше перестраховаться.
По размеру у меня как раз с тремя термоусадкоми всё в притык.
Подготовил трубки, тоже предварительно залудил на концах. Перемычку медную для трубок, забыл на работе.
Размер нового ферита 145 х 55 х 25 мм. Предыдущий был 85 х 55 х 25.
Вложения
Licendrat.JPG
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

Померял новый (большой) трансформатор
Пришлось поставить только один конденсатор 18 пф на первичную обмотку (1 виток)
Результаты :
Частота Мгц, R входное, R реактивное, КСВ
3, 48, 2, 1.0
4, 48, 2, 1.0
7, 47, 0, 1.0
10, 44, 0, 1.0
14, 44, 0, 1.0
21, 43, 0, 1.0
24, 43, 0, 1.0
28, 42, 0, 1.1
30, 41, 2, 1.1

Очень даже не плохо, собираем всё в корпус.
Фото не привожу, всё почти так как было ранее, только трансформатор длиннее.
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

Растворил в бензине сырую резину и этой кашей замазал торцы трансформатора вместе с обмоткой.
Сохнет.
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

Резина высохла.
Временно, для защиты от грязи обмотал весь трансформатор малярной лентой
Вложения
rezina.JPG
rezina2.JPG
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

Что то мне уже не по себе от этого трансформатора :du_ma_et:
Взвесил подготовленный к заливке эпоксидкой, 1кг 40гр :sh_ok:
Хорошая гантеля висеть будет :-(
Благо троса армейские от телескопа на оттяжках дельты и полотно биметал 4мм
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

Снял сгоревший трансформатор с антенны. Как и предпологал КЗ во вторичной обмотке, там где на выходе
провода пересекались. Не подумал тогда, что напряжение может быть таким большим. На ошибках учимся.
По всем признакам трансформатор не грелся, сырая резина не завулканизировалась, что говорит о том,
что температура трансформатора не повышалась более 70 градусов. Мощность он спокойно кило держал !!!!
Вес этого трансформатора 200 гр. Сделан из шести трубок от компьютеров. Размер трубки диаметр внешний 18мм,
внутренний 10мм длинна 28мм. Размер собранного феритового трансформатора 85мм х 35мм (по фериту).
Проработал этот транс у меня более трёх лет ! Сделан немного коряво, это вторая моя конструкция такого типа и первые
шаги при работе с эпоксидкой.
Вложения
oldtr.JPG
oldtr1.JPG
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 102
Зарегистрирован: 24 дек 2010 08:52
Откуда: Бобруйск

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение ew7bb »

Ну что сказать, только повторю, на ошибках учимся! Не ошибается только тот, кто ничего не делает... Спасибо за подробное описание и фото!
_________________
На приёме!

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 13 мар 2011 14:25
Откуда: Гродно
Контактная информация:

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EU4RK »

EW2CC писал(а):На ошибках учимся.
Сделан немного коряво, это вторая моя конструкция такого типа и первые
шаги при работе с эпоксидкой.
Вся тема просто супер, наглядное пособие. А вот что еще интересно: исходя из уже накопленного опыта, какой транс будет лучше работать - такой как на фото из трубок, или из квадратных защелок? (есть в наличии и то и другое, и кольца и т.д. - вот думаю с чего начать чтобы не повторять чужие ошибки(и наделать кучу собственных :-) )).
_________________
73! Андрей EU4RK . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .IC-701 . . . . . .IC-703 . . . . . .Карат-2 80m sintez edition . . . . . .Ангара-1 . . . . . .зоопарк qrp самоделок

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 06 окт 2011 19:40

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение eu1tx »

EW2CC писал(а):Что то мне уже не по себе от этого трансформатора :du_ma_et:
Взвесил подготовленный к заливке эпоксидкой, 1кг 40гр :sh_ok:
Хорошая гантеля висеть будет :-(
Благо троса армейские от телескопа на оттяжках дельты и полотно биметал 4мм
Насколько я помню дельта на 160м из БСМ-3 весит 15-16кг, плюс орехи, плюс оттяжки, плюс кабель. Трансформатор на этом фоне как небольшое дополнение. У меня плюс два кольца диаметром 12-13см и намотанным дросселем. Как говориться, кашу маслом не испортишь!
Вложения
dscf0467_768.jpg

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 804
Зарегистрирован: 29 мар 2011 06:42

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EU7A »

eu1tx писал(а): Насколько я помню дельта на 160м ... У меня плюс два кольца диаметром 12-13см и намотанным дросселем. Как говориться, кашу маслом не испортишь!
У меня дельта 160м сделана из сдвоенной полевки, запитка через трансформатор 1:6, изготовленный на кольце с помощью кабеля ПРППМ. На ВЧ не проверял (не надо), а вот на 160 и 80м - отлично работает с хорошим КСВ.
_________________
73, Андрей, EU7A
https://goo.gl/VuQ8NC
http://eu7a.esy.es/

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 06 окт 2011 19:40

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение eu1tx »

Андрей, приветствую!
Возможно КСВ мог бы быть еще лучше (полоса по КСВ), Если планируется использовать дельту только на 160 и 80м.
Применив трансформатор К трансформации 1:3. Например, если рамка висит на высоте 30м горизонтально то сопротивление на частоте резонанса на 160м-70Ом, 80м- 200Ом.

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

eu1tx писал(а): У меня плюс два кольца диаметром 12-13см и намотанным дросселем. Как говориться, кашу маслом не испортишь!
Я пробовал после согласующе-симетрирующего ставить с десяток защёлок на кабель, эффекта ноль.
Убрал за ненадобностью.
EU7A писал(а):запитка через трансформатор 1:6.
Да тоже, насторожил трансфрматор 1:6 :du_ma_et:
Многовато как то
P.S.
Жду когда застынет эпоксидка.
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 06 окт 2011 19:40

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение eu1tx »

EW2CC писал(а):
eu1tx писал(а): У меня плюс два кольца диаметром 12-13см и намотанным дросселем. Как говориться, кашу маслом не испортишь!
Я пробовал после согласующе-симетрирующего ставить с десяток защёлок на кабель, эффекта ноль.
Убрал за ненадобностью.
При таком количестве защелок, эффект мог проявиться разве что на самом верху КВ. Не могу сказать, на сколько в моем случае помог дроссель у трансформатора. Но вот после того как все было смонтировано, решил повесить еще один подобный дроссель, только не у антенны, а в том месте где фидер выходит из вент короба и идет к антенне по тех этажу.
Так вот, после установки такой бороды, на каких то диапазонах это дало результат. Какой именно сейчас и не вспомнить, но факт! Фидер у меня длинной 60м, и такая колбаса много чего собирает проходя по дому. :nez-nayu:

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 03 ноя 2011 09:45

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение eu1be »

EW2CC писал(а):Конденсатор 18пф на первичной обмотке (на вторичку что не ставил, всё плохо)
F R X КСВ
3,0 47 8 1,2
7 49 3 1,0
10 48 0 1,0
14 47 0 1,0
18 45 0 1,0
21 45 0 1,0
24 44 0 1,0
27 45 0 1,0
30 45 0 1,0
40 46 0 1,0
60 44 0 1,1
Не большой недолёт по индуктивности, но это гораздо лучше, чем с двумя витками первички.
Как это исправить ? В голове только одна мысль, увеличить РАЗМЕР трансформатора :-)
Попробуем, защелки еще остались, трубка тоже есть, будем варить еще один транс :ne_vi_del:
Серега ! Так когда лезем на крышу ? Поторопись ! Скоро снег сойдет - а тогда антенну натягивать будет просто стыдно . :hi_hi_hi:
P.S. КСВ 1.0 по всему КВ диапазону не настораживает ? :sh_ok:

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

eu1be писал(а):P.S. КСВ 1.0 по всему КВ диапазону не настораживает ? :sh_ok:
Сергей, так это только трансформатор на безиндуктивную нагрузку 200ом.
Задача была сделать линейный, широкополосный трансформатор.
Задача выполнена.

Полотно треугольника уже на моей крыше, транс полностью готов, жду когда высохнет последний слой лака.
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

Корпус для этого трансформатора так я и не подобрал.
Сделал монолит из эпоксидки и ленты серпянки 3 слоя серпянки пропитанной эпоксидкой.
Всё это покрыто нресколькими слоями акриловой атмосферостойкой краской и на всякий случай два слоя лака
Вот что получилось
Вложения
final.JPG
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 2564
Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
Откуда: РБ

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение EW2CC »

Установка трансформатора на антенну.
Вложения
tr1.JPG
tr2.JPG
tr4.JPG
Вид с земли
Вид с земли
tr3.JPG
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 06 окт 2011 19:40

Re: Согласующий трансформатор для Дельты на бинокле

Сообщение eu1tx »

Сергей, поздравляю с рождением новой антенны!
Как раз вовремя, на верхах сейчас проход шепчет!
Трансформатор просто песня!
Как стояк по диапазонам?
Ответить