EH-антенна

[Scorpion]

EU4RK,я тоже стрелок отличный(как кадровый офицер),и что с того?А с паяльником мои руки дружат не хуже,если не лучше ваших,смею вас заверить.Знаете,причина нападок на меня проста,как мир:успех всегда рождает зависть.Так было,так есть,так будет.Я пришел сюда с простым намерением:рассказать присутствующим о том,что у меня получилось в результате экспериментов с ЕН-антенной,при этом говоря,что НИКОГО в стан поклонников ЕН-антенн не зову.Не называл ее суперантенной,указав лишь,что при своих весьма скромных габаритах она вполне успешно конкурирует с полноразмерным диполем или GP 1/4 волны.И что-меня за это облили грязью.Спасибо,мужики.Особо скажу о тех,кто позволяет себе хамство:не мужики вы ,а БАБЫ БАЗАРНЫЕ.Бог вам судья,не я.Сидите и дальше в своем неведении и нежелании что-либо сделать своими руками и головой,и ждите,что с неба вам упадут суперантенны с коэффициентом усиления 100 дБ(или 1000) и при этом размером с пачку сигарет.Удачного ожидания!Не вижу больше необходимости при таких необоснованных нападках на меня присутствовать ЗДЕСЬ.Слушайте лохов,которые и понятия не имеют даже о внешнем виде ЕН-антенны,не то что о методах ее правильной настройки,не имея в своей"лаборатории" не то что антенного анализатора или антенноскопа,но подчас даже КСВ-метра,и при этом поучают других только одной фразой:"Фигня это все!"

[EW4VX]

Знакомая песня? Никто,никого просто так не гонит и не поливает. Выкладывайте здесь свои достижения,мы повторим,проверим. Будем пользоваться и славить изобретателя. Клянусь,не буду патентовать вашу конструкцию. Ну а если нет,то и обсуждать нечего.
Сириус,настраивайте дальше ваши антенны,ждём повторных испытаний и результатов.

[EW1GR]

в апреле,отвез ее на дачу,расположенную к югу от Минска,на расстоянии примерно 65 км.Установил ее на коротенькой диэлектрической мачте(1,5м)прямо на чердаке деревенского дома с шиферной крышей.После установки с помощью антенноскопа

антенноскоп какой модели?

немного подстроил КСВ,доведя его до значения 1,05 на частоте 27.190кГц,

ничего не попутали?

и,подлючив к Сибишному трансиверу "Президент Бенджамин" с выходной мощностью 50 Вт,

50?! откуда такая мощность? в штатном варианте максимум 12Вт
читать тут: http://www.cbradio.nl/president/Service ... er_ENG.pdf

стал слушать эфир.Прохождение было,и я дал общий вызов.

На основании каких признаков определили наличие прохождения?

Незамедлительно ответила Киргизия,г.Карабалта,Геннадий(Сибишный позывной-90-ый,известная личность на Си-би диапазоне).

Если не сложно, расскажите как Геннадия найти в интернете. Пробовали ли проводить QSO без прохождения? Сколько было проведено QSO всего на эту антенну?

Мало того,прямой волной я прекрасно работал на этой же частоте с Минском,с EW1OZ-расстояние между нами составляло 74км(!)

У него-"Инвертед ви" на 28 Мгц и 100вт,у меня-"Не-антенна" на высоте всего 5 метров от земли и 50Вт.

Расстояние сигнала передаваемого "прямой волной" вычислить по формуле:
S = [(R+h)^2 - R^2]½
где:
R - радиус Земли 6367250 м.
h - высота подвеса антенны
при 5-ти метрах волна ни разу не отразившись пройдет - 7.98 км
если антенна у OZ висит на высоте 40 (сорок) метров то прямая видимость Ваших антенн составит 30.549 км ...

Думаю,что других доказательств не требуется.

Стоп Стоп.... самое лучшее доказательство = реальное QSO

И ваши ссылки на нашего земляка в Германии-смешны,

Хм... а Вам значит он уже не земляк?

[EU4RK]

Еси чо - я стрелец по зодиаку и обладатель нехилой винтовки(с лицензией)

Профессиональный охотник за скорпионами?

Нее, там сапога достатошно

[EU4RK]

EU4RK,я тоже стрелок отличный(как кадровый офицер),и что с того?А с паяльником мои руки дружат не хуже,если не лучше ваших,смею вас заверить.Знаете,причина нападок на меня проста,как мир:успех всегда рождает зависть.Так было,так есть,так будет.Я пришел сюда с простым намерением:рассказать присутствующим о том,что у меня получилось в результате экспериментов с ЕН-антенной,при этом говоря,что НИКОГО в стан поклонников ЕН-антенн не зову.Не называл ее суперантенной,указав лишь,что при своих весьма скромных габаритах она вполне успешно конкурирует с полноразмерным диполем или GP 1/4 волны.И что-меня за это облили грязью.Спасибо,мужики.Особо скажу о тех,кто позволяет себе хамство:не мужики вы ,а БАБЫ БАЗАРНЫЕ.Бог вам судья,не я.Сидите и дальше в своем неведении и нежелании что-либо сделать своими руками и головой,и ждите,что с неба вам упадут суперантенны с коэффициентом усиления 100 дБ(или 1000) и при этом размером с пачку сигарет.Удачного ожидания!Не вижу больше необходимости при таких необоснованных нападках на меня присутствовать ЗДЕСЬ.Слушайте лохов,которые и понятия не имеют даже о внешнем виде ЕН-антенны,не то что о методах ее правильной настройки,не имея в своей"лаборатории" не то что антенного анализатора или антенноскопа,но подчас даже КСВ-метра,и при этом поучают других только одной фразой:"Фигня это все!"

Ничего с того. Просто скрытый комментарий на понты. Я бы мог написать "я по знаку водолей и у меня есть золотой брандспойт". написал что стрелец. Вы написали что скорпион и можете больно укусить. Несколько угроз людям сделать неприятности. Форум не для выяснения отношений, дешевых понтов, бравады. Пришли в тему - сказали вот моя антенна, проверяйте хлопцы, она работает. И все. В вашем случае - у меня есть антенна, но я ее вам не покажу, а вобще засужу и накажу вас за то что вы инакомыслящие. Я бы озвучил как это называется, но вы опять скажете что вас обижают. Не уподобляйтесь женщине, назовите позывной и на каком бенде можно вас послушать на EH-антенну.

[Sirius]

Оказалось, что ушла частота одной антенны на целых 2 мгц. В конструкции антенны есть усики, сгибая или разгибая которые можно производить настройку антенны. Вернул частоту на место, скоро поедем снова. Но ведь 3 км через густой лес + 0.5 км открытой местности - это ведь не так уж и плохо, верно? =)

[RadioL]

EW4VXC,если бы у меня ничего не было,я бы не регистрировался на сайте и ничего не говорил.Я отношусь к той категории людей,которые говорят только то,что знают,или достоверно в чем-либо убедились на собственном опыте. ...

У меня в детстве был приятель,которому никогда,ничего нельзя было доказать и свои действия и понятия он не объяснял и не доказывал кроме как "Мне так хочется,я сам себе прав и сделаю по своему и никто мне не указ,кроме меня самого",баран короче,да и жадноватый трохец. Из за этой обособленности мы с ним как то сильно и не сдружились. Вот у меня,если что то получалось хорошо или не плохо,всегда делился с теми,кому интересно. Разные люди,однако.

И это не удивительно, потому что не только Ваш приятель, но и целая группа людей может не понимать простые истины.

Что я несколько раз встречал (правда только на любительских форумах), когда такой примитивный вопрос могут не понимать взрослые люди с дипломом радиоинженера.

И вот какой; они предполагают, что можно взять АМ - сигнал, пропустить через фильтр (ЭМФ) и после ЭМФ получить SSB сигнал. И не задумываются, почему весь мир для этого сначала создает DSB сигнал. И мои аргументы им не авторитет.

Вот ПОДАВЛЯЕТ несущую кварцевый фильтр (ЭМВ) и всё тут и никак не мог за два года (непрерывных дебатов) доказать им обратное.

А Вы говорите Ваш сосед, тут несколько форумов (любительских ) это понять не могут. И таких примеров, большая КУЧА.

[RadioL]

Оказалось, что ушла частота одной антенны на целых 2 мгц. В конструкции антенны есть усики, сгибая или разгибая которые можно производить настройку антенны. Вернул частоту на место, скоро поедем снова. Но ведь 3 км через густой лес + 0.5 км открытой местности - это ведь не так уж и плохо, верно? =)

Дорогой друг, хочу посоветовать Вам изучить все принципы, по которым работают любые антенны и тогда Вы просто посмотрите на рисунок и можете с точностью сказать о ней почти всё, не делая такую антенну в живую.

А принцип работ любых антенн очень прост; её периодичность (резонанс) или апериодичность (широкополосность), её усиление (и что этому способствует) её КПД (и чему это обязано), вот главные критерия для любой антенны, конечно каждый из этих разделов требует свои пункты (что дает усиление антенне, КПД или её резонанс). И когда всё это изучите, то сразу поймете, что за эффект в ЕН- антенне и почему она может быть близка по параметрам к диполю.

Но главное не забывайте то, что я ранее писал, никакая антенна не порождает эл. маг. волну, она её просто излучает и только каждая её излучает в большей или меньшей степени эффективности.

И ещё запомните, что равные антенны в ближней зоне (10 лямбд), могут иметь различную эффективность при дальних связях. Поэтому Вашу ЕН- антенну нужно испытывать как на расстоянии в 10 лямбд и так же в работе в эфире, на дальние расстояния.

Как раньше (в 60е годы) спорили, почему два элемента квадратов работают лучше чем два элемента ЯГИ на дальнее расстояния, хотя усиление имеют по 6дб каждая.

вот какие тонкости имеют разные антенны, вот и Ваша ЕН- антенна может иметь одинаковые параметры в ближней зоне и уступать диполю при работе на даль или на каком либо диапазоне быть равными. На разных диапазонах, антенна имеет различные свойства. (КВ, УКВ и т. д.)

Нужно открыть тему о свойствах антенн и их возможностей, может там многие смогут в чем либо разобраться. Но я отношусь к Вам с уважением, раз Вы хотели разобраться с такой обсуждаемой антенной. Только пытливые люди делают открытия.

Вспомните Олега Лаврентьева, который из любопытства открыл термоядерный синтез. Если бы не он, может мир бы и сейчас не имел бы этот синтез. (и тогда он имел всего 7 классов образования) Но и тогда, да и сейчас, заслуги в науке имеют нереальные авторы, а в большей степени их руководители. Они используют свой административный ресурс и приписывают успехи молодых и рядовых ученых, себе.

Если Вам ещё 35 или 45 лет, то Вы ещё можете многое добиться и даже создать новую антенну с необычными параметрами. Просто промышленность успокоилась на спутниковой системе и перестала продолжать разрабатывать, что то новое, в антеннах. А в антенно-строении ещё есть что открывать. Буду Вашим поклонником в этом начинании. Но не брезгуйте моим советом и изучите всё, что относится к антеннам. (к их свойствам и возможностям)

[Sirius]

Разрешилась загадка - почему в одну сторону сигнал проходил, а в другую нет. Дело в том, что одна антенна, сигнал ОТ которой принимался на расстоянии 3.5 км и ретранслировался вторым модемом обратно, оказалась неисправна - отпаялась одна обкладка открытой емкости. Напомню, что моя НЕ-антенна представляет собой открытый резонансный контур, в котором открытая емкость образуется двумя конусами, обращенные друг к другу своими вершинами. Поэтому излучать она худо-бедно могла (5 вт), а вот с приемом она уже не справлялась.
А отпаялась обкладка потому, что за неимением меди пришлось вырезать обкладки из дюралевого листа, к которому еще попробуй припаять. Антенна починена, можно выезжать снова.

Но итог такой: как минимум 3.5 км (из них 3 км - густой лес) на "честном слове и на одном крыле". Продолжение следует...

[EW1GR]

Оказалось, что ушла частота одной антенны на целых 2 мгц. В конструкции антенны есть усики, сгибая или разгибая которые можно производить настройку антенны. Вернул частоту на место, скоро поедем снова. Но ведь 3 км через густой лес + 0.5 км открытой местности - это ведь не так уж и плохо, верно? =)

Зачем густой лес?! Давай прям сейчас?! ну или завтра....... город те же каменные джунгли :)

[EW1GR]

А слышно было :) несущую А.Наук - К.Горка :)
для сравнения очень интересно было бы послушать при подключении не НЕ-антенны а чего-либо более классической конструкции.

[RadioL]

Оказалось, что ушла частота одной антенны на целых 2 мгц. В конструкции антенны есть усики, сгибая или разгибая которые можно производить настройку антенны. Вернул частоту на место, скоро поедем снова. Но ведь 3 км через густой лес + 0.5 км открытой местности - это ведь не так уж и плохо, верно? =)

Зачем густой лес?! Давай прям сейчас?! ну или завтра....... город те же каменные джунгли :)

Вообще то первое измерение делают на расстояние 10 лямбд. И сравнивают с диполем, а уж потом и в работе в эфире. В городе наверное найдется чистое место на 10 лямбд?

[Sirius]

Оказалось, что ушла частота одной антенны на целых 2 мгц. В конструкции антенны есть усики, сгибая или разгибая которые можно производить настройку антенны. Вернул частоту на место, скоро поедем снова. Но ведь 3 км через густой лес + 0.5 км открытой местности - это ведь не так уж и плохо, верно? =)

Зачем густой лес?! Давай прям сейчас?! ну или завтра....... город те же каменные джунгли :)

Вообще то первое измерение делают на расстояние 10 лямбд. И сравнивают с диполем, а уж потом и в работе в эфире. В городе наверное найдется чистое место на 10 лямбд?

Уже сравнивал, я уже рассказывал об этом, но вы конечно же об этом не помните, так как у вас в одно ухо входит и не задерживается. Измерял и сравнивал с диполем, правда на меньшем расстоянии, но сравнивал. 10 лямбд, я считаю, это избыточная дистанция.

[Scoppion]

Seldom,мой "Президент Бенджамин" основательно "оттюнингован" мною еще 12 лет назад."Родной"выходной каскад(2SC2166 + 2SC1969) заменен на сделанный мной двухтактный на КТ966А(в драйвере-КП907А).Максимальная выходная мощность данного амплифайера-80/90ватт,но т.к. он охлаждается не шибко большим радиатором от процессора Пентиум 3,я снизил раскачку,подаваемую на КП907А с тем,чтобы поберечь дефицитные КТ966А и облегчить температурный режим усилителя(кроме этого,на радиаторе стоит небольшой вентилятор,который управляется с помощью схемы автоматического термообдува.Так что уличить меня в подаче лжи у вас тоже не выйдет.Что касается ваших выкладок о дальности связи прямой волной,то это все-ТЕОРИЯ,а она очень часто сильно расходится с практикой.Советую вам поговорить с EW1OZ,который все лето участвовал в проведении эксперимента с моей ЕН-антенной,и вы убедитесь в том,что все,что я рассказал-ЧИСТАЯ ПРАВДА.Мало того,я приглашаю вас провести весной 2014г. тестовые связи на 10м или на Си-Би,если у вас есть антенна на этот диапазон и,главное,желание.Смею вас заверить,что результатом вы будете поражены так же,как и я при испытании этой антенны в течение всего теплого периода этого года.Не знаю,в какой точке Минска вы находитесь,но то,что расстояние между нами будет как минимум 65-70км-это бесспорно.Посмотрим тогда,как вы сами начнете плеваться на теоретические выкладки о дальности связи прямой волной.А насчет количества связей-их проведены сотни,так что антенна работает просто замечательно!!!

[EW1GR]

Scoppion, мой скептицизм основан не на попытках уличить кого-либо во лжи, а на оценке информации которую преподносят как истину в последней инстанции... практически по библейски: "азм есть Бог", при этом ссылаются на неизвестных людей....
Однако вернемся к ЕН антенне и экспериментах с OZ
только что разговаривал с Романом, он дополнил описание Ваших экспериментов тем, что на том же чердаке у Вас растянута полноразмерная рамка на СВ диапазон. И (он - ew1oz) предположил что излучает таки больше всего именно эта рамка, а ЕН антенна работает как "возбудитель" или вибратор в яги.
Он предложил Вам как-нибудь временно снять рамку чтобы проверить ее влияние, но судя по всему этого сделано не было.

а в экспериментах я готов поучаствовать, дело не хитрое ;)

[Scorpion]

Seldom,если вы откажетесь от проведения этого эксперимента,это будет говорить лишь о том,что вы-"номинальный" радиолюбитель,ничем не отличающийся от любого рядового пользователя(к примеру),мобильного телефона(смартфона,планшета и т.д.).И еще о том,что у вас,так критикующего других,нет мало-мальски работающей антенны на 10м диапазон.

[EW1GR]

Seldom,если вы откажетесь от проведения этого эксперимента,это будет говорить лишь о том,что вы-"номинальный" радиолюбитель,ничем не отличающийся от любого рядового пользователя(к примеру),мобильного телефона(смартфона,планшета и т.д.).И еще о том,что у вас,так критикующего других,нет мало-мальски работающей антенны на 10м диапазон.

Млин, вроде Вы вежливый и образованный человек, офицер бывший....

[EW1GR]

Сейчас этот форум просматривают: EW3MM, Scoppion, Scorpion, Seldom и гости: 6

Атака клонов?

[Scorpion]

Роман неправильно информировал вас,т.к. никакой"полноразмерной" рамки там нет,а есть магнитная рамка периметром 4м(ну никак 11м нет,правда?),к тому же я полностью "выключал"ее из работы,закорачивая КПЕ,т.к. и мне было интересно убедиться именно в ЭТОМ-работает ЕН-ка или магнитная рамка.Результат один и тот же,так что "кивать" на переизлучение не надо.Т.к. любая антенна ОБРАТИМА,то о ее свойствах я судил еще и по ее работе в режиме приема:так,все минские Си-Би станции,которые были слышны при неотключенной(настроенной) МРА,были слышны с таким же уровнем и при полностью закороченной МРА.Кстати,МРА моя работает так же великолепно,как и ЕН,я работаю на ней с дачи уже лет 12,и результаты всегда отменные-и по дальнему прохождению,и по работе с Минском.

[EW1GR]

т.е. вы искренне считаете что короткозамкнутая рамка не влияет ни на что и что на нее ничего не влияет?!

[Scorpion]

С таким же успехом я могу сказать:вы не считаете,что на работу вашей(моей,либо еще чьей)антенны,расположенной на крыше городского здания,влияет переизлучение железобетонной арматуры,километров проводов сети 220В,телевизионных и прочих коммуникационных кабелей,которыми "под завязку" напичкан любой многоквартирный(да и частный)дом?Что же касается магнитных рамок-учите,уважаемый,матчасть!Магнитная рамка-ОСТРОРЕЗОНАНСНАЯ и УЗКОПОЛОСНАЯ антенна,закорачивание КПЕ превращает ее просто в кусок металла без каких-либо резонансных свойств,и в этом случае она НИЧЕМ не отличается от вышеперечисленных мной проводов и арматуры(а они имеют размеры КУДА БОЛЬШИЕ,чем моя рамка).Так что,тогда в городе работают не наши антенны,а железная арматура домов и провода осветительной сети?Смешно это все.

[EW1GR]

С таким же успехом я могу сказать:вы не считаете,что на работу вашей(моей,либо еще чьей)антенны,расположенной на крыше городского здания,влияет переизлучение железобетонной арматуры,километров проводов сети 220В,телевизионных и прочих коммуникационных кабелей,которыми "под завязку" напичкан любой многоквартирный(да и частный)дом?Что же касается магнитных рамок-учите,уважаемый,матчасть!Магнитная рамка-ОСТРОРЕЗОНАНСНАЯ и УЗКОПОЛОСНАЯ антенна,закорачивание КПЕ превращает ее просто в кусок металла без каких-либо резонансных свойств,и в этом случае она НИЧЕМ не отличается от вышеперечисленных мной проводов и арматуры(а они имеют размеры КУДА БОЛЬШИЕ,чем моя рамка).Так что,тогда в городе работают не наши антенны,а железная арматура домов и провода осветительной сети?Смешно это все.

Чё сегодня все такие нервные та!?
Я считаю что на антенну, мою, чью то еще, возможно даже на вашу влияют не только "переизлучение", а само наличие токопроводящих железок в непосредсвенной близости к антенне, а еще и сама Земля влияет.
а еще считаю, что короткозамкнутая рамка не есть просто тупой кусок меди\биметала и т.д. потому как в конструкции (активно, тут на форуме, обмусоленой отдельной личностью) квадратов один из них как раз замкнут, но от его расположения, геометрических размеров очень сильно зависит ВСЯ конструкция.
Тут как в кино: "Ты суслика видишь? а он есть"....
есть в вашем чердачном варианте то что нельзя отбросить как несущественное..... уберите 4 метра проводов в сторону временно, и возможно параметры будут другими, и возможно что лучше.....
это же не сложно?
и скептикам нос утрете

[Scorpion]

Все возможно.Т.к. в этой теме я не увидел никого,кроме Сириуса,кто бы сам хоть раз(пусть неудачно)пытался собрать и настроить ЕН-антенну,не вижу больше никакого смысла продолжать беседу.Мое предложение насчет тестового испытания ЕН-антенны на трассе Минск-моя дача(не менее 65км),весной будущего года остается в силе.Желающие-пишите в ЛС.EW1GR добавлю только,что одно дело замкнутый квадрат с периметром,СООТВЕТСТВУЮЩИМ длине рабочей волны,да еще расположенный,ко всему прочему,на расстоянии 1/8(1/4) длины волны от активного элемента,и совсем другое-кусок металла случайной длины и расположенный так же на случайном расстоянии от ЕН-антенны(в моем случае-7метров),как в случае моей МРА.Учите матчасть!А насчет скептиков-не хочу я НИКОМУ "нос утирать",не стремлюсь к славе или признанию-я не из таких людей.Мне достаточно того,что моя ЕН-антенна отлично работает,чего и другим желаю...

[RadioL]

Уже сравнивал, я уже рассказывал об этом, но вы конечно же об этом не помните, так как у вас в одно ухо входит и не задерживается. Измерял и сравнивал с диполем, правда на меньшем расстоянии, но сравнивал. 10 лямбд, я считаю, это избыточная дистанция.

Вот видите, Вы уже не знаете, что нельзя измерять ближе, чем на 10 лямбд. (и почему нельзя) И много ещё что нужно знать, при правильном измерении. Но Вас же раздражает мои нравоучения, вот и не можете даже правильно измерить её параметры. А пишите, что произвели измерения.

[Sirius]

Все возможно.Т.к. в этой теме я не увидел никого,кроме Сириуса,кто бы сам хоть раз(пусть неудачно)пытался собрать и настроить ЕН-антенну

Вчерашнее испытание показало, что как раз-таки удачно =)