Антенна два квадрата UA1CC от UA0SNM. с большим усил. и необ

[RadioL]

Я расскажу об необычной антенне два квадрата, которую предложил ещё в далекие 50е годы знаменитый конструктор И.Н. Жученко, который первым собрал SSB передатчик в СССР. Он был прекрасный конструктор радиоаппаратуры и конечно построил много замечательных антенн, одна из которых имеет много необычных, для антенн, свойств.

Вот коротко об этой антенне. (в дальнейшем можно подробно о ней поговорить) Это 5 элементов квадратов, которые перекрывают диапазон 14МГц - 30МГц. На каждом диапазоне работает по три элемента квадратов и имеют на каждом диапазоне 11дб усиление. Что равно шести элементов обычных квадратов.

Это значит, что бы этой антенне на каждом диапазоне иметь такие параметры, нужно обычные квадраты построить на каждый диапазон по три элемента. И их было бы как минимум (квадратов) 18 элементов, и это только на диапазоны 14Мгц, 21МГц, 30МГц. (не считая 18МГц, 24МГц, 27МГц)

Его антенна была опубликована и в Ротхаммеле во втором издании за 1979г. И там так и написано, что на каждом диапазоне имеет усиление 11дб. (что равно шести элементов обычных квадратов на каждом диапазоне)

Я же расскажу про антенну из двух элементов квадратов (а на 144МГц три элемента), которая немного модифицирована и изготавливается намного проще чем даже обычные квадраты. Если кому то будет интересно, можете высказывать критические замечания и уточнение, но только не в оскорбительной форме. (я уже пожилой человек и мне противно иногда читать унизительные оскорбление, которые иногда позволяют мои оппоненты, не желая разбираться в непонятных вопросах)

Если мои собеседники будут корректны, то я много расскажу и о других антеннах, у которых тоже можно получить повышенные параметры.

[EU3AA]

Пожалуйста описание этой чудо-антенны в студию или в лс .
Виктор

[RadioL]

Вот немного о особых параметрах и конструктивные особенности этой антенны.

Антенна, на которой я работаю уже 11лет (а первый раз я её повторил в 1977г.) имеет два элемента квадратов, это немного больше по размерам, чем обычные квадраты. Размер обычного вибратора 535см (одна сторона), а в этой антенне сторона ровна 600см (этот размер имеет уточнение от диаметра антенного канатика).

Видите, что размер почти такой же как и у обычного квадрата, но вот в отличие от него, этот квадрат делится по диагонали и в разрыв этой диагонали и подключается питающий кабель. Теперь немного о её необычных свойствах

Первое, это то, что она может иметь как вертикальную, так и горизонтальную поляризацию. Её (поляризацию) можно переключать, а можно включить с круговой поляризацией. Это очень актуально на УКВ диапазонах, потому что многие используют на этих диапазонах как горизонтальные антенны, так и вертикал. А при прямой видимости не совпадение поляризации имеет ослабление до 45дб, что почти исключает прием такими антеннами. (сразу скажу, что за каждое слово отвечаю, и прошу не иронизировать, а уточнять вопросами, потому что многих иногда такие цифры шокируют)

Второе, эти два квадрата имеют усиление 10дб, что равно пять элементов обычных квадратов. И третье, эта антенна имеет КПД 95-98%, что на таких диапазонах, практически невозможно у обычных антенн. (например обычные квадраты имеют КПД не более 60%.-70%. (это значит подвели к обычной антенне 100Вт, а излучаете всего 60Вт)

О каждом пункте, я потом скажу более развернуто. И конечно расскажу о её размерах и методе сборки, есть определённые нюансы.

Вот коротко о её особенностях.

[Sirius]

мне противно иногда читать унизительные оскорбление, которые иногда позволяют мои оппоненты, не желая разбираться в непонятных вопросах

Ну если вы снова не будете брать с потолка громкие утверждения вроде того, что "а што, вы не знали, что лазерный луч может испускать радиоволны???", то мы будем слушать и разбираться

[Sirius]

Вот немного о особых параметрах и конструктивные особенности этой антенны.

Антенна, на которой я работаю уже 11лет (а первый раз я её повторил в 1977г.) имеет два элемента квадратов, это немного больше по размерам, чем обычные квадраты. Размер обычного вибратора 535см (одна сторона), а в этой антенне сторона ровна 600см (этот размер имеет уточнение от диаметра антенного канатика).

Видите, что размер почти такой же как и у обычного квадрата, но вот в отличие от него, этот квадрат делится по диагонали и в разрыв этой диагонали и подключается питающий кабель. Теперь немного о её необычных свойствах

Первое, это то, что она может иметь как вертикальную, так и горизонтальную поляризацию. Её (поляризацию) можно переключать, а можно включить с круговой поляризацией. Это очень актуально на УКВ диапазонах, потому что многие используют на этих диапазонах как горизонтальные антенны, так и вертикал. А при прямой видимости не совпадение поляризации имеет ослабление до 45дб, что почти исключает прием такими антеннами. (сразу скажу, что за каждое слово отвечаю, и прошу не иронизировать, а уточнять вопросами, потому что многих иногда такие цифры шокируют)

Второе, эти два квадрата имеют усиление 10дб, что равно пять элементов обычных квадратов. И третье, эта антенна имеет КПД 95-98%, что на таких диапазонах, практически невозможно у обычных антенн. (например обычные квадраты имеют КПД не более 60%.-70%. (это значит подвели к обычной антенне 100Вт, а излучаете всего 60Вт)

О каждом пункте, я потом скажу более развернуто. И конечно расскажу о её размерах и методе сборки, есть определённые нюансы.

Вот коротко о её особенностях.

Может, вы лучше нарисуете?

[RadioL]

И вот её чертеж. А внутри больших квадратов видны квадраты на 144МГц.

Не спешите делать по этим размерам, я их прокомментирую.

[EW4VX]

Так держать! Давайте обсудим и попробуем изготовить.

[Sirius]

Это на какой диапазон ваша антенна?

[Sirius]

Сложно проверить и оспорить приведенные вами параметры. Зная вашу фантазию, вы запросто могли бы сказать, что она имеет усиление 23 дБ и КПД 99%...А в чем причина такого усиления?

[RadioL]

Теперь немного, о том, почему она имеет именно такие высокие параметры.

Эта антенна по принципу работы одинаковая с зигзагообразной антенной Харченка. Вы же не будете отрицать, что антенна Харченко имеет усиление 10дб. (хотя сам автор писал, что 12дб) Но это он лукавил, это в сравнении с изотропным излучателем 12дб.

Вот цитата из мануала Р-401, Р-405; два элемента зигзагообразной антенны имеют усиление не менее 10дб, по отношению к полуволновому вибратору (диполю Герца). И питаются РК-75.

Почему зигзаги имеют такое усиление, ответ простой, в ней излучается 4 вектора двумя независимыми квадратами в два этажа. Если эти квадраты разнести синфазно, то усиление упадет до 7,5дб. То есть квадраты просто не видят друг друга и тем самым работают независимо.

Что происходит и в нашей антенне. Когда мы квадрат поделили пополам, то образовали два независимых треугольника, которые не видя друг друга, излучают четырьмя векторами. Тоже, что и в зигзаге.

Смотрим на размер; один кадет треугольника и второй катет образуют 12,4 метра и гипотенуза имеет размер в 8,8метра. складываем и получаем 21,2 метра, что составляет полную длину волны, как в обычном квадрате (треугольнике).

И вот эти треугольники и создают 4 вектора и увеличивают усиление до 10дб. Если их разнести синфазно, то усиление так же упадет до 7,5дб.

вот коротко, почему эти, на первый взгляд, обычные квадраты имеют такие повышенные параметры. Просто автор подавал питание не в углы. с помощью гипотенузы, а делил стороны пополам, но при такой конструкции, на КВ диапазонах, такая антенна сложна в изготовлении. Вот мой вариант и позволил сделать такую антенну на КВ, но можно начать с диапазона 7МГц, то она перекроит диапазон до 30МГц. (из пяти, можно из шести, элементов)

Опять коротко, что бы постепенно ввести Вас в конструктив этой антенны.

[RadioL]

Это на какой диапазон ваша антенна?

На фото видно, что большая антенна, это на 14МГц, а внутри неё три элемента на 144МГц. Вы почему то применяете такое определение, ФАНТАЗИЯ. Разве Вы меня когда либо уличили в этом? Пример в студию!

Да, забыл сказать ещё одно преимущество перед другими антеннами, её можно изготавливать из любого материала. Распорки могут быть железными, так как они участвуют в работе этой антенны. Но можно и из китайских удочек, но вдоль этих удочек нужно протянуть антенный канатик, что я и сделал после ремонта антенны. Через 9 лет эксплуатации, я вибратор переделал и вместо алюминиевых трубок, поставил китайские удочки и вот уже три года они прекрасно работают.

[Sirius]

Это на какой диапазон ваша антенна?

На фото видно, что большая антенна, это на 14МГц, а внутри неё три элемента на 144МГц. Вы почему то применяете такое определение, ФАНТАЗИЯ. Разве Вы меня когда либо уличили в этом? Пример в студию!

Самый яркий пример - это описание работы лазерной антенны =) Что лазерный луч испускал радиоволны, как я понял по вашим словам. Ну да ладно, это не по данной теме.

[RadioL]

Но я же Вам приводил из интернета доказательства, посмотрю, может и сейчас найду даже патент на лазерную антенну. Вроде где то видел. Я никогда не обманываю, потому что знаю, обман всегда вылезет наружу.
Да, нашел приемопередающую лазерную антенну и . Могу потом написать, как она работает и когда её изобрели, в общем все подробности о ней. Ещё раз говорю, пишу всегда только то, что могу подтвердить.

[Sirius]

Но я же Вам приводил из интернета доказательства, посмотрю, может и сейчас найду даже патент на лазерную антенну. Вроде где то видел. Я никогда не обманываю, потому что знаю, обман всегда вылезет наружу.
Да, нашел приемопередающую лазерную антенну и . Могу потом написать, как она работает и когда её изобрели, в общем все подробности о ней. Ещё раз говорю, пишу всегда только то, что могу подтвердить.

То, что лазерная антенна существует - сомнений нет. Сомнения вызвали ваши объяснения принципа действия. Было выяснено, что лазерный луч не испускал радиоволны, а всего лишь ионизировал воздух, превращая столб воздуха в проводник. А к этому столбу подключался источник переменного напряжения и ток в "воздушном диполе" вызвал излучение. Но вы-то об этом не сказали =) Вы вообразили, что это лазерный луч сам по себе испускал радиоволны.

[RadioL]

Ну конечно, свет же не указывает куда Вам двигаться, он просто направляет фотоны в одном направлении, где Вы можете ориентироваться, как днем.

А вот без фонарика в подвале, вы просто ударитесь лбом о стену. Так и радиосигнал, какая ему разница, двигается ли он по проводнику или по ионизированному каналу.

Я вроде бы так и писал, что электромагнитную волну, излучаемую лазером, накачивают радиосигналом и приводил такие цитаты. Или Вы против того, что лазер излучает эл. маг. волну?

Но об этом можно потом поговорить, что скажите об этой антенне?

Можете посмотреть тему о лазерной антенне, сообщение от 19 октября. Там я приводил примеры, что именно накачивают лазерный луч. Почитайте цитаты, мной приведенные.

[Sirius]

Ну конечно, свет же не указывает куда Вам двигаться, он просто направляет фотоны в одном направлении, где Вы можете ориентироваться, как днем.

А вот без фонарика в подвале, вы просто ударитесь лбом о стену. Так и радиосигнал, какая ему разница, двигается ли он по проводнику или по ионизированному каналу.

Я вроде бы так и писал, что электромагнитную волну, излучаемую лазером, накачивают радиосигналом и приводил такие цитаты. Или Вы против того, что лазер излучает эл. маг. волну?

Но об этом можно потом поговорить, что скажите об этой антенне?

Лазер излучает ЭМ-волну, но только видимого диапазона. Но ведь не радиочастотного же? Ну вы и жук =)

А что касается этой антенны - не знаю. А зачем она запитывается через катушку на входе?

[EW4VX]

Блин! Кыш,в тему про лазертенны!

[RadioL]

Немного скажу и о антенне на 144МГц. Три элемента создают в антенне 50 Ом волнового сопротивления и питать можно без согласования непосредственно кабелем в антенну. и КСВ -1 занимает участок в 500кГц. А вот антенну на 14МГц нужно питать РК-75, потому что при большем усилении, антенна имеет сопротивление 75 Ом. и участок всего 100кГц с КСВ-1. (она очень узкополосная) А по краям КСВ около 1,3. Легко настраивается любым тюнером. Но отмечу, что КСВ-1,3, это в точке питания у трансивера, возле антенны КСВ-1. Потому, что кабель то 75 Ом.

И её способность иметь круговую поляризацию, на УКВ дает огромное преимущество и она поэтому всегда будет работать лучше, чем 5 элементов ЯГИ. (на 144МГц) Четыре вектора это преимущества обеспечивают и поэтому 5 эл. ЯГИ проигрывает, если проводить связь не в прямой видимости. 40км и более. Проводил сравнение на 80км, то на 5 эл. яги давал 9 баллов, а на три этих квадрата 9+20дб.

Хотя в прямой видимости они имеют одинаковое усиление в 10дб. Это известно и по работе на КВ. Все знают, что при непрямой видимости два квадрата всегда выигрывают у 2х элементов ЯГИ. И они равны, если 3 эл. ЯГИ. и 2 элемента квадратов. (хотя усиление на 10 лямб у обоих 6дб)

[EW4VX]

Буду по тиху пробовать,приведите чертёж,без всяких внутри-снаружи на 145.5 МГц.

[RadioL]

Лазер излучает ЭМ-волну, но только видимого диапазона. Но ведь не радиочастотного же? Ну вы и жук =)

А что касается этой антенны - не знаю. А зачем она запитывается через катушку на входе?

Удивительный Вы человек, многое не понимаете, но стремитесь казаться грубым.

Да эл. маг. волне по фигу какой это диапазон; радиодиапазон или диапазон видимого света или рентгеновский диапазон. Лазеры делают как в диапазоне видимого света, так и в ультрафеолетовом, рентгеновском и других диапазонах.

И прочитайте цитаты, которые я писал 19 октября. Про накачку лазерного луча.

[RadioL]

Буду по тиху пробовать,приведите чертёж,без всяких внутри-снаружи на 145.5 МГц.

Так чертеж я же уже разместил и можете посмотреть его на предыдущих страницах. А вот о размерах, которые зависят от диаметра антенного канатика, расскажу завтра. Сейчас у нас уже четвертый час утра. И расскажу, на что нужно обратить внимание при изготовлении.

Когда я делал эту антенну в начале, то канатик имел особые конструктивные особенности, то сторона была 620см, после ремонта я применил другой канатик и размер стал где то 590см. и в каждом случае нужно подгонять под Вашу антенну. Я завтра подробно об этом напишу.

Кстати, рефлектор сделан из алюминиевой проволоки 2мм от высоковольтных линий. На него не обязательно тратить медь.

Выключаю компьютер.

[Sirius]

Лазер излучает ЭМ-волну, но только видимого диапазона. Но ведь не радиочастотного же? Ну вы и жук =)

А что касается этой антенны - не знаю. А зачем она запитывается через катушку на входе?

Удивительный Вы человек, многое не понимаете, но стремитесь казаться грубым.

Да эл. маг. волне по фигу какой это диапазон; радиодиапазон или диапазон видимого света или рентгеновский диапазон. Лазеры делают как в диапазоне видимого света, так и в ультрафеолетовом, рентгеновском и других диапазонах.

И прочитайте цитаты, которые я писал 19 октября. Про накачку лазерного луча.

У меня создается впечатление, что вы знаете радиофизику поверхностно, но благодаря использованию умных слов может показаться, что вы что-то понимаете =)

[RadioL]

И что Вас на это натолкнуло, что я поверхностно знаю радиофизику. Вообще то я радиофизик по образованию.

[Sirius]

И что Вас на это натолкнуло, что я поверхностно знаю радиофизику. Вообще то я радиофизик по образованию.

А я думал, что повар

[RadioL]

Так от чего такое мнение, так и не сказали. Я что не ответил на какой либо вопрос или обманул Вас, так напишите где я Вам наврал, попробую доказать обратное.

Наверное читали, что я общался с Коробейниковым целый год, так это он не мог ответить на мои вопросы, а я легко отвечал на все его, какие только он не задавал. Нужно поискать нашу переписку и озвучить его вопросы. Вы о таких наверное и не слышали.

Так ответьте, почему при работе на две антенны из Иркутска с Москвой ТРЕУГОЛЬНИК будет слышен на 4 балла, а ДВА КВАДРАТА на 9+10 дб. Почему так происходит, что за физическое явление этому способствует?

Я завтра почитаю. Если не ответите, то признайтесь, что я все таки немного понимаю в радиофизике. А я Вам всё подробно об этом напишу.

Удачи в соревновании. У Вас несколько часов, что бы найти ответ.

Да, забыл уточнить, что треугольник имеет усиление 2,2дб, а два квадрата 6дб. Дерзайте!