qrz.by : форум радиолюбителей Беларуси

Прошу помощи у знающих. Имеется мачта 10.5 метра телескоп от р-142, планировался как вертикал на изоляторе для 40 метров, посчитал и получается неплохо на 20м и 80м если использовать противовесы «куликовки» в качестве емкостной нагрузки. А теперь вопросы, к тем кто сталкивался с подобными телескопами
1. Будет ли надежен электрический контакт на защелках телескопа или нужно, что то дополнительно мудрить?
2. Длина мачты 10,68 метра, первое колено 65мм диаметр, седьмое последнее 22 мм, толщина стенок 2мм. Достаточно ли двух ярусов по три оттяжки или слабовато, может третий ярус добавить?
3. Согласующее планирую раздельное для каждого диапазона, размещать лучше в пластмассовой коробке или в металле? Будет стоять в защищенном месте.
4. Запорный дроссель обязателен или при наличии СУ можно не ставить?
5. Как лучше организовать грозозащиту? Заземления на крыше не обнаружил, разве только пятаки для сварки на ж/б конструкциях (дом панельный)

1. Недостаточно, были вопросы у меня пока не проложил провод (оплетка) по всей длине, на каждом колене зафиксировал хомутом.
2. Достаточно 2 яруса по 4 оттяжки, пойдет даже веревка от 4 мм, вообще он спокойно стоит и без оттяжек, при сильном ветре его сгибает дугой, но потом он возвращается обратно.
3. Не имеет значения, я бы размещал в герметичной пластмассовой коробке с магазина электротоваров. Класс защиты от IP4.
4. Для многодиапазонного варианта очень желателен.
5. Пятаки для сварки должны быть контуром здания и заземлением.

Вы задали кучу вопросов, но тема "сисек" не раскрыта))) - что по противовесам?

eu6ml писал(а): Вы задали кучу вопросов, но тема "сисек" не раскрыта))) - что по противовесам?

Спасибо, за оперативный и исчерпывающий ответ. Только не совсем понял про тему "сисек"
Противовесы планирую резонансные на высоте примерно 2 метров от основания крыши. Ну а противовесы вместе с насадкой для антенны типа "куликовка", которые прилагались в комплекте с мачтой, как то грех было бы не использовать, в данном случае в качестве емкостной нагрузки. В комплекте еще и кабель до вершины мачты, вот думаю еще на 28 мгц еще штырек на верхушку водрузить, благо в гараже валяется пару автомобильных. Конечно емкостная нагрузка уже будет работать в своем родном режиме, в качестве противовесов, а мачту надо будет коммутить на землю, в этом случае.

EW7BA писал(а):

eu6ml писал(а): Вы задали кучу вопросов, но тема "сисек" не раскрыта))) - что по противовесам?

вот думаю еще на 28 мгц еще штырек на верхушку водрузить, благо в гараже валяется пару автомобильных.

Так делать не нужно не заработает вертикал снизу.

[quote="eu6mlТак делать не нужно не заработает вертикал снизу.[/quote]

Такой вариант чесно говоря я пока не просчитывал, но не вижу причин почему не будет работать?
Для 80 лишний штырь на верху это удлинение, что одназначно , для 40-ки не критично, на 20 метров может диаграмму поломать, это да. Единственный вопрос как будет вести себя кабель внутри мачты запитки 28 мгц, ну не знаю, концы в кучу и на мачту снизу и сверху.

EW7BA писал(а): 4. Запорный дроссель обязателен или при наличии СУ можно не ставить?

Запорный дроссель нужен всегда!
Сделайте лучше эту антенну - http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... B%FC-MMANA
Противовесы разбросайте по крыше не приподнимая. Многодиапазонная и работать будет не хуже Вашей. Лично сравнивал с полноразмерным вертикалом на 40м - разницы нет.
Также сразу решен вопрос статики и грозозащиты - вертикал замкнут по постоянному току.
Контакт между коленами Вашего телескопа плохой, как и советовали выше - прокладывайте провод.

EW3MM писал(а):Сделайте лучше эту антенну - http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... B%FC-MMANA
Противовесы разбросайте по крыше не приподнимая. Многодиапазонная и работать будет не хуже Вашей.

Спасибо за ссылку, почитаем, хотя про эту антенну которая описана у Гончаренко, я уже читал, что то не понравилось гамма-согласование. По противовесам немного сложнее, у нас на крыше проведен показательный ремонт, меня и так пустили с условием что бы ничего не валялось и все было как на "картинке". Боюсь токого

EW3MM писал(а): Противовесы разбросайте по крыше не приподнимая...

не поймут.

Добавил грубо 2.5 метра штырь на макушку Результаты расчета на 14 мГц повергли в шок.Было.. Стало... Предполагал, что диаграмма должна вырождаться в направлении зенита, но то что угол максимума уменьшится а усиление в 1,5 раза увеличится, совсем не ждал.

[bУ меня как раз есть такой телескоп! может быть ко му то нужен? обращайтесь в личку ..отдам за 2.2 милл[/b]

EW7BA писал(а):что то не понравилось гамма-согласование.

Не понимаю почему... В гамма-согласовании вижу только преимущества.

EW7BA писал(а):но то что угол максимума уменьшится а усиление в 1,5 раза увеличится, совсем не ждал.

Разницу между 1.0 и 1.5 dB - не ощутите. Это 1.12 по мощности, как 100 Вт и 112 Вт. Элевация 17 гр. - уже хорошо - это и есть преимущество вертикала в сравнении с веревками invV.
Вывод - добавленный Вами кусок в 2.5 м лишь усложняет конструкцию, смысла в нем нет.

EW3MM писал(а):Не понимаю почему... В гамма-согласовании вижу только преимущества.

Вполне возможно, может это мое субъективное мнение.

EW3MM писал(а):Разницу между 1.0 и 1.5 dB - не ощутите. Это 1.12 по мощности, как 100 Вт и 112 Вт. Элевация 17 гр. - уже хорошо - это и есть преимущество

Тут признаю, неправ, надо написать что не усиление увеличилось в 1.5 раза, а численное значение. Но это все равно. Дело в том что этот верхний штырек хотелось бы использовать на 28 мГц в качестве 1/4. Потому казалось что если его учитывать на нижнем вертикале, то развалится диаграмма. Оказалось диаграмма ничуть не хуже.

ew4gt писал(а):[bУ меня как раз есть такой телескоп! может быть ко му то нужен? обращайтесь в личку ..отдам за 2.2 милл[/b]

Не все так радужно, на сегодняшний день я бы отказался от него в пользу самодельного телескопа. Но и этот не выбрасывал бы, выехать в поле с таким то что доктор прописал.

Здавствуйте.
У меня вертикал из армейского телескопа 12м + 3м добавка. на 10м 4 трубки 1.5м д-1см емкостная нагрузка, вдоль телескопа 4 многожильных провода (3мм) контакт в верху и внизу.стоит на изоляторе на земле противовесы в земле.
сделано по описанию (9-диапазонная вертикальная КВ антенна.
Сергей В. Сатырь, RW3XA (ex: UA3XBY), г.Обнинск ) почитайте там всё хорошо написано + согласующее.
работой антенны доволен
r4rl Sergey 73!!!

Добрый день Сергей.

ra4pee писал(а): Сергей В. Сатырь, RW3XA (ex: UA3XBY), г.Обнинск ) почитайте там всё хорошо написано + согласующее.
работой антенны доволен
r4rl Sergey 73!!!

почитал, спасибо , в принципе получается аналогично, размеры естественно будут отличатся, противовесы поднятые на 2 метра. Есть вопрос, как Вы рассчитывали СУ? Поделитесь методикой.

Замерял анализатором А330 затем в ММАНА закладка сервис.
реле рэн33 .

ra4pee писал(а):Замерял анализатором А330 затем в ММАНА закладка сервис.
реле рэн33 .

Понятно, в ММАНА расчитывается простое СУ на двух элементах LC, а в описании (http://odxc.ru/qru/ant/gpxa.htm) катушки с отводами, вот как их рассчитывать я не знаю.

Анатолий когда я первый раз делал эту антенну катушки делал по описанию подключал отвод к середине и настраивал переменной ёмкостью по минимуму КСВ (АА330 тогда ещё не было) потом подбирал отвод.К сожелению первый раз антенна работала плохо земля пыла плохая песок на глубину 10м(поднимать выше от земли не стал), и дельта работала лучше. На сегодняшнем месте жительства суглинок и вода на глубине 2,5-3,0м
14 противовесов часть в земле часть на земле (дельта отдыхает).
Вот что у меня выдаёт анализатор.С ММАНА разбег не большой
диап. акт.сопр реакт. подключение
3,6 = 26 -91 катушка с отводом
7.0= 186 +242 катушка с конденсатором
14.1= 63 0 прямое
21.2= 57 0 прямое
запорного дросселя нет кабель проложен под землёй

Спасибо Сергей за подробные разъяснения, осталось дождатся разрешения на установку антенны. О результатах отпишусь.

Всем, доброго здоровья.
Хочу поделится результатами полугодовой эксплуатации описанного и установленного вертикала.
О конструктиве полученном в реалии:
- Антенна поднята на на выходном тамбуре крыши 4-х этажной панельки. Напомню применялся телескоп "на защелках"(Р-142), с использованием штатных противовесов в качестве емкостной нагрузки и добавкой в 1.8 метров 20мм трубки на верхушку (планировалась 2,5). Расчеты в ммане незначительно изменилась. От варианта верхушки в качестве GP на 28мгц отказался (неоправданное усложнение конструкции).
- Количество оттяжек 3 яруса.
- В качестве изоляторов использовались 3 разрядника на 35 кВ, применяемых в качестве грозозащиты ЛЭП 10кВ, любезно предоставленные электриками. Автоматически решился вопрос грозозащиты конструкции.
- Противовесы резонансные на каждый диапазон, высшая точка подвеса 2.2м., низшая 0.8м.
- Согласующее на все диапазоны двухэлементные LC (установлено в тамбуре под антенной), соединенные 10-парным кабелем с простым управляющим устройством по совместительству являющим коммутатором антенн и КСВ-метром.
- Запорник в виде колбаски из колец на кабеле спуска длиной 70 см. (для 3.5 достаточно, на 1.8 надо нарастить поболее).
- Настройка, не представляет сложности, при наличии анализатора. Все диапазоны влезли в КСВ=1.4 по необходимой полосе, кроме 3.5мгц (для телеграфа и телефона придется су делать отдельно).

За время эксплуатации проведено около 6000 QSO на УМ менее 100 ватт. Реально подтвержденных стран 85 (LoTW).Из дальних - Океания, Южная Африка, Южная Америка и т.д.
По диапазоном:
1.8 - к сожалению пока не работал (не доделано железо).
3.5 - уж очень высок уровень помех, доходит до 8 баллов. 160 метровая дельта отдыхает.
7 - само то. Сравнение с вертикальной 40 метровой дельтой - ближне-средние нет разницы, дальние - вертикал вне конкуренции.
14 - не очень впечатляет. Сравнение с 20 метровой вертикальной дельтой - ближне-средние в солидном проигрыше (балл), дальние примерно паритет, супердальние имхо в пользу вертикала.
21 - вполне достойно, иногда приятно удивляла по дальности (более 18 тыс. км.)
28 - не урожайный год, хотя связи не плохие были.

Вывод. Получилась даже очень неплохая и простая антенна. Хотя понятно для ВЧ над думать о направленных.
P.S. Огромное спасибо EU6ML и RA4PEE за конструктивные советы, AlexP за сам телескоп, EU1U за релюхи для согласующего.

Анатолий с Новым Годом!!!
Рад что у вас всё получилось.
А я переделал свой телескоп поставил на него HB9CV на 20м.
Правда потерял сороковку но не беда пока на дельте поработаем.
Пока, побольше DX поменьше qrm.
С уважением Сергей
R4RL.

У Вас , Сергей, мачта от Р-140, а это , т.с. другая песня))).
Я так и не понял, как Анатолий вертикал сделал...проложил какой материал?

ra4pee писал(а): С уважением Сергей
R4RL.

Сергей спасибо за поздравления. Вас так же и с новогодними праздниками и с получением нового позывного
Новая антенна то же красава Надеюсь сработаем как нибудь.
Ну вот и у меня мысли в том же направлении - ВЧ надо бы направлять в нужную сторону.
Ну а насчет телескопа планирую поменять на что нибудь помощнее (типа Вашей) и привинтить в качестве емкостной нагрузки спайдер на три вч бэнда. Мысль сумашедшая, но над обмозговать.

EW2GI писал(а):У Вас , Сергей, мачта от Р-140, а это , т.с. другая песня)))

Песня та же. Размер и тип особо не влияет. Главное принцип - использование телескопа в качестве вертикального излучателя.

EW2GI писал(а):Я так и не понял, как Анатолий вертикал сделал...проложил какой материал?

Вопрос про материал я то же не совсем понял - антенна из алюминия.

На мачту устанавливается АШ, а по сути сам телескоп надо слегка смазывать смазкой. Как эффективно телескопическая мачта может работать в качестве штыря?

Александр, на ваш вопрос дал ответ Валерий (EW6ML) еще во втором посту. Оплетка за 5 минут нашлась у металлистов, хомуты в автомагазине, фиксировал на каждом стыке и снизу и сверху. Смазкой я ее не смазывал, но как смазка может существенно повлиять на параметры антенны?