Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Ответить
  • Автор
  • Сообщение
Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Резисторы Р1-3-49,9 Ом-50Вт на частоте 144МГц дают КСВ не лучше 1,4, на частоте 432МГц — хуже 4, что не позволяет их использовать выше 100МГц.
Причина: конструкция теплоотвода и большая емкость на корпус теплоотвода, которая составляет около 10пФ для Р1-3-50Вт.
-
Технические параметры: http://reom.ru/katalog/38/97/
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

Часть 1.
Прокладка из пачки слюды, толщиной 2мм и электрическая изоляция болта от корпуса улучшает КСВ до 1,1 на 144МГц и до 1,2 — на 432МГц. Пачка слюды теплоотвод восстанавливает.
ens01.jpg
50W.png
ens02.jpg
Проверено при выпуске мелкой серии (около 100шт.) ЭНС: КСВ от 0 до 500МГц был не хуже 1,2.
ens04.jpg
30Вт можно подавать долго. 100Вт выдерживает кратковременно, но нужно следить за нагревом радиатора.
ЭНС50_крышка_30мм.jpeg
Металлическая крышка должна быть не ниже 30мм, чтобы не испортила КСВ.

Если слюду положить более тогкую, то КСВ будет похуже,
вот АЧХ со слюдой толщиной 1,0мм
ЭНС50_АЧХ.pdf
(91.49 КБ) 86 скачиваний
Видно, что КСВ на 432МГц стал=1,28.

На 1296МГц резистор Р1-3-50Вт-49,9 Ом дает КСВ хуже 1,6.

При замене на Р1-3-25Вт-49,9 Ом и толщине слюды 2мм КСВ до 1300МГц - не нуже 1,3.
*конструктивная емкость Р1-3-25Вт-49,9 Ом менее 4пФ.
**кроме того нужно заменить разъем Х1 на любой из: СР50-150ФВ, СР50-155ФВ, СР50-157ФВ, СР50-159ФВ, SMA, N.
Разъемы типа СР50-154, СР50-167 и того же ряда для частот 1296МГц уже совершенно непригодны.
разъемы.jpeg
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

Часть 2.
Как-то обратил внимание на транзистор КТ971А/2Т971А.
Сами транзисторы горели как свечки, но бериллиевая керамика Воронежской НПО «Электроника» оказалась превосходной.
Попробовал сделать «кентавра» из Р1-3 и КТ971А. Но все по порядку.

2.1 За прототип взял нагрузочное сопротивление RFP150-50, как 50 Ом на мощность 150Вт, часто упоминаемое на форумах.
Согласно ПДФ:
RFP-150-50.png
Резистор 50 Ом имеет теплоотвод через бериллиевую керамику.
Лучший из всех RFP150-50TCGF-S имеет КСВ=1,3 до 2ГГц. Прочие — хуже.

Измерил КСВ. Действительно, до 2ГГц КСВ=1,3-1,35. На 1296МГц — 1,3, на 2,3ГГц уже 1,8, на 5,6ГГц — хуже 4.

2.2 Весь процесс «скрещивания» КТ971А и Р1-3-49,9 Ом показан на фото:
13.jpg
1 - RFP150-50TCGF-S
2 - Р1-3-49,9 Ом -10Вт. Нагрел паяльником и отделил от болта М4.
3 - Р1-3-49,9 Ом -25Вт. Нагрел паяльником и отделил от болта М4.
4 - КТ971А, сгоревший.
5 - КТ971А. Крышку аккуратно раздавил тисками
6 - КТ971А. Аккуратно обломил у краев все 6 выводов и сошлифовал кремниевый кристалл шаровым карборундовым камнем, зажатым в шуруповерт.
7 - залудил все остатки выводов КТ971А с помощью «красного» флюса ТТ, затем Р1-3-49,9 Ом-25Вт (без снятого болта) напаял на КТ971А.
Результаты измерений: КСВ не хуже 1,3 до 3,6ГГц.
8 - КТ971А + Р1-3-49,9 Ом -50Вт. КСВ не хуже 1,3 до 2,3ГГц.

9 - ЭНС 10Вт до 6ГГц с фиксированным ослаблением 20dB.
Результаты измерений: КСВ не хуже 1,3 до 6ГГц.
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

Часть 3.
Про вариант 9 подробнее. «Скрещивание» КТ922Б и Р1-3-49,9 Ом -10Вт.
ЭНС 10Вт до 6ГГц с фиксированным ослаблением 20dB мне был нужен для самых разнообразных применений. Кратковременно подавал до 40Вт.
Результаты измерений: КСВ не хуже 1,3 до 6ГГц.
21.jpg
22.jpg
24.jpg
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

25.jpg
* у меня была мачта из профиля для Inverted Vee. Упала, погнулась, обрезки пошли на корпус ЭНС*
26.jpg
Схема
ENS-10W.png
Последний раз редактировалось EU2AA 13 янв 2017 22:03, всего редактировалось 2 раза.
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

Детали ЭНС:
det-10W.jpg
ЭНС 100Вт (144 - 5760)МГц
400Вт держит 1 минуту, проверил на 144, 432 и 1296. выше нет такой мощности.
ENS_N3b.jpg
ENS_N3c.jpg
КСВ на 144 - 1,15, на 432 - 1,08, на 1296 - 1,19, на 2320 - 1,32, на 2400 - 1,32, на 5760 - 1,37.
Затухание видно по наклейке.
-
ЭНС Э9-4 или Э9-4А 100Вт от Алтая
Э9-4 имеет выход, на котором сигнал ослаблен примерно на 15dB.
Э9-4А такого выхода не имеет.
Трансформатор легко спаять из кусков кабелей.
На 144 - λ/4=330мм. На 432МГц те же 330мм - это 3λ/4, что тоже хорошо.
Полезно иметь по бухте кабелей с разным волновым сопротивлением.
Концы сразу разделать в разъемы-вилки. И к грушам, и к передатчику.
Одна груша держит 100Вт долго. 200Вт - около часа, 300Вт - 10 минут.
Пара груш - в два раза больше.
КСВ на 144 и 432 отличный, указан на первом рисунке.
На 1296 - КСВ уже плохой.
Grushi75Ohm.png
Паял много лет тому назад, быстро, перед Полевым днем, так и осталось.
2Grushi_75Om.jpg
Если есть выход хотя бы у одной груши, то его можно использовать для измерений мощности.
Ослабления 15dB недостаточно,поэтому нужно добавить аттенюатор на (20-25)dB.
2Grushi_75Ом.jpg
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

Часть 4.
ЭНС 10Вт с волноводом WR90.
Срочно разрабатывал передатчик 10,5ГГц на 10Вт.
Нужно было контролировать при настройке как мощность, так и качество сигнала.
10a.jpg
Волноводы WR90 имеют стандартный размер, изготовлены из листовой латуни ЛС3-1,0мм и отполированы до изгибания.
10c.jpg
Резисторы R1-R4 — P1-3-49,9 Ом-10Вт подогнаны на шлифовальном круге до 65 Ом и 140 Ом, согласно схемы. Тонкий резистивный слой на поверхности лучше срезать поочередно с двух сторон.
10d.jpg
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

10b.jpg
Зонд Ø1мм волновода выдвинут на половину его глубины. Размер определяет КСВ.

Схема
ENS10GHz-10W.png
ENS10GHz-10W.png (9.48 КБ) 24104 просмотра
ЭНС имеет симметричную схему, т.е. мощность до 10Вт можно подавать как на левый вход WR90, так и на правый.

ЭНС использовался для измерения мощности передатчика 10Вт.
ЭНС включался между выходом передатчика и анализатором спектра при настройке, а также между выходом передатчика и датчиком мощности для его калибровки и измерения мощности.
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

Сделал пять балластных нагрузок для УМ
ballast.jpg
Измерил КСВ:
- на 1296МГц — 1,25/1,25/1,13/1,19/1,25 слева - направо
- на 2310МГц - 1,25/1,25/1,13/1,19/1,25
- на 3460МГц - 1,78/1,25/1,78/1,37/1,78
- на 5670МГц - 5,84/3,0/3,57/2,10/4,42

*заметил, что на 3460МГц КСВ сильно зависит от формовки вывода.
**если изгиб зафиксировать ровно на расстоянии 1,5мм от корпуса, то все нагрузки имеют КСВ не хуже 1,25.
***КСВ значительно улучшается, если нагрузку утопить ниже уровня платы, вывод вообще не изгибать, а корпус соединить с платой широкой полосой фольги 20мм.

****для этого УМ
9160_N1.jpg
после настройки:
9160-320W.jpg
Последний раз редактировалось EU2AA 09 май 2017 07:14, всего редактировалось 2 раза.
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

Еще раз про нагрузку с выходом минус 20dB.
ENS-10W.png
Это обычный Т-образный аттенюатор.
Основная мощность рассеивается на резисторе R2.
Но он должен быть изолирован от корпуса.

По этой причине дорогие и дефицитные "одноногие" резисторы RFP фирмы Anaren использовать не удастся.

1.Кто-то предложит применить П-образную схему с RFP.

Такой вариант лежит на поверхности, был мною опробован в предыдущие годы.
Стабильной величины минус 20dB удавалось достичь только до 1ГГц, на 2ГГц развязка падала до 12dB, выше - еще хуже ...
Экранировка мало что давала.

2.При Т-образной схеме развязку минус 20+-2dB удалось получить от 0 до 6ГГц.

3.Кто-то спросит:"Зачем это ослабление, минус 20dB?"
1) Для подключения анализатора спектра. Чтобы видеть форму сигнала. Анализатор спектра - это приемник, ему больше 1Вт подавать нельзя!
2) Для измерения проходящей мощности маломощным измерителем.

При мощности 100Вт и более приходится подключать даже две таких мощных нагрузки-аттенюатора по 20dB каждая.
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

Попутно испытал 2 нагрузки из этих:
ballast.jpg
на частоте 1296МГц и мощности 320Вт.
Первая нагрузка была прикручена на медный субрадиатор и использовалась в качестве балластной.
Температура на ней была такая же, как и на большом радиаторе. Разница +-1 градус - погрешность измерения.
*при хорошем балансе так и должно быть.
Вторая нагрузка с КСВ=1,25 была прикручена на тот же алюминиевый радиатор, что и УМ и подпаяна на выход 320вт.
Алюминиевый радиатор нагревал до +60 градС, нагрузка нагревалась до +72 градС.
*датчик температуры прижимал к подкове КТ971. К поверхности резистора Р1-3 не рискнул, сразу портится КСВ.
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 09 окт 2013 20:46

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EV6C »

Здравствуйте! У Вас случайно нет лишнего сопротивления нагрузочного Р1-3-50 50ватт?
_________________
http://www.skyham.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

есть, могу поделиться
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

ЭНС 10Вт 20dB до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

ЭНС 10Вт 20dB до 10ГГц
-
Как пример: глаза боятся, а руки делают.
-
Сделал пару штук нагрузок 10Вт до 10ГГц.
ENS10WA.jpg
ENS10WA.jpg (16.71 КБ) 8051 просмотр
На наклейках видны параметры.
ENS10W.jpg
ENS10W.jpg (11.38 КБ) 8051 просмотр
Левая от 144МГц до 10368МГц - почти идеальная, у правой - небольшой провал на 2,4 и 5,76.
-
Схема:
ENS-10W.png
ENS-10W.png (47.22 КБ) 8051 просмотр
Отрезал от профиля 40х20мм ножовкой, часть стенки вырезал, чтобы был доступ:
ENS10WB.jpg
ENS10WB.jpg (27.54 КБ) 8051 просмотр
Отверстия М3, чтобы привинтить П-образную крышку.
Еще пара отверстий Ø4,5мм, чтобы привинтить к радиатору.
С хорошим радиатором потянет и 30Вт до 5 минут,
а 100Вт - до 1 минуты.
-
Детали на основе сгоревшего транзистора КТ922Б:
det-10W.jpg
det-10W.jpg (32.72 КБ) 8051 просмотр
SMA подготовил заранее, нарезал резьбу под гайку М4. Укорачивал по месту.
Важно поставить хорошие разъемы SMA, именно прямые (угловые завалят АЧХ!!!), распаивать ровно,не изгибая уже залуженную оплетку кабеля.
У ПРАВОЙ нагрузки с отверстием промахнулся, пришлось кабель с залуженной оплеткой подгибать, волновое сопротивление "поехало" выше 50 Ом, что немедленно отразилось на АЧХ.
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Эквивалент нагрузки 200Вт для 144МГц и 432МГц

Сообщение EU2AA »

Эквивалент нагрузки 200Вт для 144МГц и 432МГц
-
Использую 4 резистора Р1-3-50Вт-49,9 Ом можно сделать нагрузку на 200Вт.
ENS200W.png
Прокладку из слюды 2мм - под каждый резистор.
Согласующие кабели L1 и L2 50 Ом и должны иметь электрическую длину = λ/4 на 144МГц,
можно использовать любой другой 50-Омный кабель, имеющийся под рукой, обязательно учесть коэффициент укорочения, который приводится в .PDF кабеля.

Для 144МГц - λ/4, а для 432МГц получается = 3λ/4,
трансформирующие свойства практически сохраняются.

КСВ на 144 не хуже 1,1, на 432 - не хуже 1,2.

Радиатор должен быть соответствующим.

Используя 16 штук Р1-3-50Вт-49,9 Ом можно сделать нагрузку на 800Вт
аналогичным образом.
Я сам такую не делал, но препятствий никаких не вижу.
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 16 апр 2015 02:23

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EW1OM »

Владимир Ильич, на схеме кабели L1, L1 и L3. В подписи под схемой L1, L2 кабель РК75, и очевидно должно быть L3 произвольной длины (а не L1). В тексте L1, L2 кабель 50 ом (а не 75 или это неважно?). Можно ли уточнить что правильно?

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Re: Р1-3_Эквивалент нагрузки от 144МГц до 10ГГц

Сообщение EU2AA »

EW1OM писал(а):Владимир Ильич, на схеме кабели L1, L1 и L3. В подписи под схемой L1, L2 кабель РК75, и очевидно должно быть L3 произвольной длины (а не L1). В тексте L1, L2 кабель 50 ом (а не 75 или это неважно?). Можно ли уточнить что правильно?
Вы совершенно правы, исправил схему.
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

Эквивалент нагрузки 800Вт для 144МГц и 432МГц

Сообщение EU2AA »

Эквивалент нагрузки 800Вт для 144МГц и 432МГц
-
Используя 16 штук Р1-3-50Вт-49,9 Ом можно сделать нагрузку на 800Вт
ENS800W.png
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru

Не в сети
Аватара пользователя
Site Admin
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 06 июн 2014 17:31
Откуда: Молодечно
Контактная информация:

ЭНС для 1296МГц

Сообщение EU2AA »

ЭНС для 1296МГц
-
Поступил вопрос: "Нагрузка для 1296 только в однорезисторном варианте?"
-
Можно наращивать по такому же принципу, хоть до 800Вт, используя отрезки кабеля длиной = λ/4.
Согласующие кабели 50 Ом и должны иметь электрическую длину = λ/4 на 432МГц, На 1296МГц будет 3λ/4.
Резисторы использовать только Р1-3-25Вт-49,9Ом, у них монтажная ёмкость гораздо меньше.
На большом радиаторе они держат практически такую же мощность, как и 50Ваттные.
-
Пример 100Вт нагрузки на 432 и 1296МГц
ENS100W.png
Какое правило монтажа составных частей в нагрузку 800 Вт?
-
1 Отрезки кабелей позволяют разнести пары резисторов подальше друг от друга на радиаторе, либо даже на разные радиаторы.
2 Пары резисторов крепить как на фото https://qrz.by/forum/download/file.php?id=16188&t=1 Важна разделка центральной жилы кабеля и лента от оплетки кабеля до корпусных выводов резисторов.
3 При распайке звеньев мы имеем дело с соединением ТРЕХ кабелей в ОДНУ точку.
Это удобно делать, как на фото:
23a21a.jpg
23a22a.jpg
4 Использовать тонкий кабель, такой как РК50-2-22, RG-174 ...
С толстым кабелем хороший КСВ получить гораздо сложней.
5 Кабели, такие как RG58, у которых "плывет" изоляция не подойдут
-
Обязательно измерять КСВ, например, векторным анализатором mini-VNA.
VNA даст ответы на все вопросы.
_________________
Владимир,
ex UC2CED, EU2CED, RC2CA, EU2CA
2019 год - https://observablehq.com/@eu2aa
2017 год - http://eu2aa.com
1992 год - http://eu2aa.qrz.ru
Ответить