Так это Вы любитель - Вам тоже кол за запугивание не очень в теме человека КСВ=1.5 на отдельных участках (ну и что?) при том, что КСВ в питающем кабеле останется практически неизменным. Ну и второй, так понимаю, за компанию с EU3EU за изобретение (соавтор?) трансформатора тока в виде U-болта в точке нулевого потенциала вибратора.
del
- Автор
- Сообщение
-
Не в сети
- Сообщения: 449
- Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Re: 28 мгц волновой канал
Может сами что-нибудь толковое скажете, любитель колов.[/quote]
Так это Вы любитель - Вам тоже кол за запугивание не очень в теме человека КСВ=1.5 на отдельных участках (ну и что?) при том, что КСВ в питающем кабеле останется практически неизменным. Ну и второй, так понимаю, за компанию с EU3EU за изобретение (соавтор?) трансформатора тока в виде U-болта в точке нулевого потенциала вибратора.
Так это Вы любитель - Вам тоже кол за запугивание не очень в теме человека КСВ=1.5 на отдельных участках (ну и что?) при том, что КСВ в питающем кабеле останется практически неизменным. Ну и второй, так понимаю, за компанию с EU3EU за изобретение (соавтор?) трансформатора тока в виде U-болта в точке нулевого потенциала вибратора.
-
Не в сети
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013 00:55
Re: 28 мгц волновой канал
У-у-у, как всё запущено. Ладно, излагаю доступным языком.ew3ew писал(а):трансформатора тока в виде U-болта в точке нулевого потенциала вибратора.
Токовый трансформатор состоит из двух обмоток и магнитопровода. Классический в нашем окружении случай - ферритовое кольцо в КСВ-метре, через которое проходит провод к антенне и на которое намотана вторичная обмотка. В идеальном случае ток во вторичной обмотке меньше, чем ток в первичной, в "соотношение количества витков" раз. Если первичная и вторичная обмотки по одному витку (один раз проходят внутри сердечника), то и токи в них одинаковые.
Магнитопровод - кольцо из парамагнетика, при этом, в нашем случае - проводящее кольцо из стали. Первичная обмотка - проходящий через магнитопровод вибратор антенны. Но из-за поверхностного эффекта на высоких частотах поверхность стального магнитопровода можно представить как вторичную обмотку, ведь ВЧ тока внутри магнитопровода практически нет. При этом короткозамкнутую обмотку! А по ней протекает такой же ток, как и в первичной обмотке, то есть, как и в вибраторе. Металл же там отнюдь не сверхпроводник, а тонкий слой цинка (болт же оцинкован), который для ВЧ тока не самый лучший проводник. В результате в нём возникают ощутимые потери энергии на нагрев.
Значительно снизить потери можно разомкнув магнитопровод: взаимоиндукция первичной и вторичной обмоток резко снизится.
Ну а про "точку нулевого потенциала" в вибраторе вы это загнули. Нет в вибраторе "нулевого потенциала" и быть не может, иначе входное сопротивление антенны было бы равно нулю в такой точке. Есть пучности тока и пучности напряжения. В случае диполя пучность тока в центре, и расположенный там токовый трансформатор из замкнутого U-болта, да не один, а целых четыре, по два на каждую половинку вибратора, прекрасно нагреваются. Единицы процентов мощности уйдут в тепло. В центре директора и рефлектора, кстати, протекают токи, сопоставимые с током вибратора. И там, по сути, такие же потери. Ну и в результате десяток процентов мощности трёхэлементная яги будет тратить на нагрев, а не на излучение. Да ещё и элементы расстроятся и антенна будет работать совсем не так, как рассчитано. Оно нам надо?
-
Не в сети
- Сообщения: 449
- Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Re: 28 мгц волновой канал
Так что и кола с минусом как-то жалко
Последний раз редактировалось ew3ew 17 ноя 2014 08:44, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 25 окт 2013 14:37
- Откуда: Кобрин
Re: 28 мгц волновой канал
- и это говорит тот, кто знает физику выше, чем на кол.ew3ew писал(а):ну и что?
_________________
ex call EW3ABW
ex call EW3ABW
-
Не в сети
- Сообщения: 449
- Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Re: 28 мгц волновой канал
Опять же 
Или хотите рассказать "что?". Дайте отсмеяться от болтов.
Или хотите рассказать "что?". Дайте отсмеяться от болтов.
-
Не в сети
- Сообщения: 449
- Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Re: 28 мгц волновой канал
To EU3EU, EW3MM: привет от Фуко! 
-
Не в сети
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 25 окт 2013 14:37
- Откуда: Кобрин
Re: 28 мгц волновой канал
Я не считаю себя специалистом в данной области, но все же у меня сложилось окончательное представление о вас, уважаемый - кроме "хи-хи" в ваших постах, собственно, ничего содержательного не прослеживается: фразы, вырванные из контекста, фамилии ученых и другие "красивые" словосочетания - бла-бла. Продолжайте в том же духе - теперь хихикать буду я.ew3ew писал(а):привет от Фуко!
_________________
ex call EW3ABW
ex call EW3ABW
-
Не в сети
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013 00:55
Re: 28 мгц волновой канал
Таки дошло, наконец? Не прошло и недели.ew3ew писал(а):привет от Фуко!
-
Не в сети
- Сообщения: 449
- Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Re: 28 мгц волновой канал
To EW3MM: теперь с нетерпением жду душераздирающего рассказа о вредоносном КСВ=1.5 в реле и, особенно, в разъёме
То EU3EU: не передергивайте, это до вас дошло. И то не всё. Опять кол. "Трансформатор тока"
Добавлю для обоих - зато у вас, парни, суперсодержательно и суперполезно для людей не в теме. А таких в нашем хобби, и это абсолютно нормально, большинство. Зачем?
Оно вам надо?
То EU3EU: не передергивайте, это до вас дошло. И то не всё. Опять кол. "Трансформатор тока"
Добавлю для обоих - зато у вас, парни, суперсодержательно и суперполезно для людей не в теме. А таких в нашем хобби, и это абсолютно нормально, большинство. Зачем?
Последний раз редактировалось ew3ew 18 ноя 2014 12:55, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Сообщения: 359
- Зарегистрирован: 25 окт 2013 14:37
- Откуда: Кобрин
Re: 28 мгц волновой канал
Ткните в то место, где я написАл, что КСВ=1.5 вредоносный.ew3ew писал(а):о вредоносном КСВ=1.5
Скажу за себя и повторюсь - я не спец.ew3ew писал(а):Добавлю для обоих - зато у вас, парни, суперсодержательно и суперполезно для людей не в теме.
Больше не лезу мерятся приборами. Надеюсь никто ни на кого не обижается.
_________________
ex call EW3ABW
ex call EW3ABW
-
Не в сети
- Сообщения: 1444
- Зарегистрирован: 09 ноя 2009 17:34
- Откуда: KO13WP
Re: 28 мгц волновой канал
А тем временем... ВК "проплавился" насквозь Ю болтами
Согласен,свою точку зрения нужно обосновывать.
Не ругайтесь.
Согласен,свою точку зрения нужно обосновывать.
Не ругайтесь.
_________________
EW4VX-Иван-73! ew4vxc@mail.ru / ew4vxc@gmail.com
EW4VX-Иван-73! ew4vxc@mail.ru / ew4vxc@gmail.com
-
Не в сети
- Сообщения: 449
- Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Re: 28 мгц волновой канал
To EW3MM: уважаю.
-
Не в сети
- Сообщения: 449
- Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Re: 28 мгц волновой канал
To EU3EU: подведем итог
ew3ew писал(а):Бред молочного поросёнкаEU3EU писал(а):Не знаю, стоит ли применять U-болты для крепления элемента, да ещё в пучности тока, текущего по элементу. Трансформатор тока с замкнутым витком получится, по нему будет циркулировать такой же ток, как и в элементе. Болты будут греться почём зря, отбирая часть мощности, и расстроят элемент к тому же.
Или у вас болты эти к изолирующей пластине только крепятся, не замыкая концы?
-
Не в сети
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013 00:55
Re: 28 мгц волновой канал
Ну и подведём итог. Факт увеличения потерь проверяется практически. Я сам на это летом напоролся, обнаружив ощутимый наощупь нагрев U-болтов при экспериментах с антеннами. Проблема вылечилась размыканием магнитопровода (убрал стальную пластину, соединявшую концы U-болта, сделал пластиковую из разделочной доски). Конечно, бегающие по поверхности близких к элементу антенны металлов вихревые токи никуда не исчезли, но очень сильно уменьшились, ощутимый нагрев исчез. А уменьшились токи из-за снижения трансформаторного эффекта. Иного объяснения я не вижу. Если у вас есть - выскажитесь, а не глупо хихикайте, раздавая колы и не вникая в суть проблемы.
Re: 28 мгц волновой канал
.
Последний раз редактировалось ew8rx 04 мар 2015 15:32, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Сообщения: 449
- Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
Re: 28 мгц волновой канал
Охотно верю. Но предположение имеется - солнце сместилось.EU3EU писал(а):Ну и подведём итог. Факт увеличения потерь проверяется практически. Я сам на это летом напоролся, обнаружив ощутимый наощупь нагрев U-болтов при экспериментах с антеннами. Проблема вылечилась размыканием магнитопровода (убрал стальную пластину, соединявшую концы U-болта, сделал пластиковую из разделочной доски). Конечно, бегающие по поверхности близких к элементу антенны металлов вихревые токи никуда не исчезли, но очень сильно уменьшились, ощутимый нагрев исчез. А уменьшились токи из-за снижения трансформаторного эффекта. Иного объяснения я не вижу. Если у вас есть - выскажитесь, а не глупо хихикайте, раздавая колы и не вникая в суть проблемы.
-
Не в сети
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013 00:55
Re: 28 мгц волновой канал
Разумеется, эта версия была опровергнута и исключена сразу же.ew3ew писал(а):Но предположение имеется - солнце сместилось.
-
Не в сети
- Site Admin
- Сообщения: 2582
- Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
- Откуда: РБ
Re: 28 мгц волновой канал
Пипец !
Прочитал семь страниц данного топика, так и не понял, проржавеет U-болт на 28мгц или нет?
Куда сместится солнце при вредоносном КСВ=1.5 ?
Этой теме место в курилке подраздел "космические объекты".
Прочитал семь страниц данного топика, так и не понял, проржавеет U-болт на 28мгц или нет?
Куда сместится солнце при вредоносном КСВ=1.5 ?
Этой теме место в курилке подраздел "космические объекты".
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY
-
Не в сети
- Сообщения: 449
- Зарегистрирован: 06 июн 2013 12:56
-
Не в сети
- Сообщения: 402
- Зарегистрирован: 05 ноя 2013 00:55
Re: 28 мгц волновой канал
Если сразу делать яги из ржавых водопроводных труб, то можно не обращать внимание на прочие потери.EW2CC писал(а):Пипец !
Прочитал семь страниц данного топика, так и не понял, проржавеет U-болт на 28мгц или нет?
Re: 28 мгц волновой канал
.
Последний раз редактировалось ew8rx 04 мар 2015 15:32, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Site Admin
- Сообщения: 2582
- Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
- Откуда: РБ
Re: 28 мгц волновой канал
Для такой конструкции вполне можно использовать тот же полипропиленовый шнур DanLine 6-8мм
Разумеется правильно заделывать концы, ни каких узлов, использовать коуши.
И ни каких орешков, изоляторов.
У меня все антенны этим шнуром растянуты.
Самая тяжелая это горизонтальный треугольник из биметала 4мм на 80 метров, между тремя девяти этажками растянут.
Moxon на 80 метров тоже на нём.
Разумеется правильно заделывать концы, ни каких узлов, использовать коуши.
И ни каких орешков, изоляторов.
У меня все антенны этим шнуром растянуты.
Самая тяжелая это горизонтальный треугольник из биметала 4мм на 80 метров, между тремя девяти этажками растянут.
Moxon на 80 метров тоже на нём.
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY
Re: 28 мгц волновой канал
.
Последний раз редактировалось ew8rx 04 мар 2015 15:32, всего редактировалось 1 раз.
-
Не в сети
- Site Admin
- Сообщения: 2582
- Зарегистрирован: 26 май 2009 04:38
- Откуда: РБ
Re: 28 мгц волновой канал
Я трос на второй год выбросил, сгнил.
Не те к сожалению теперь троса. Если повезёт, найдите армейский трос от телескопов.
Та же проволка оцинковка и то надёжнее будет.
Не связывайтесь с этими китайскими тросами, полное г.....
Не те к сожалению теперь троса. Если повезёт, найдите армейский трос от телескопов.
Та же проволка оцинковка и то надёжнее будет.
Не связывайтесь с этими китайскими тросами, полное г.....
_________________
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY
73! Сергей ex.EU2A, UC2CBT, UC2-009-602, Citizen Band - Лайнер, 251. On the air since 1980
Site Admin QRZ.BY
Re: 28 мгц волновой канал
.
Последний раз редактировалось ew8rx 04 мар 2015 15:32, всего редактировалось 1 раз.