Могилёвские лифты QRM

[EW1LN]

Хочу открыть дискуссию по поводу помех от могилёвских лифтов, присутствия представителей БелГиэ в декабре на собрании и какие у кого есть предложения. Моё - заявление в минсвязи за подписями присутсвующих, Ваши предложения...

[EU2AA]

Алексей,
к заявлению нужно приложить результаты измерений, из которых должно следовать, что НАРУШЕНЫ какие-то параметры.
Измерения должны быть в соответствии с соответствующим Нормативном документом, по соответствующей Методике.
-
Иначе это будет пустая трата времени, Вашего, нашего и Белгиэ.
-
1.Насколько мне известно, в Нормативном документе на лифты, параметров по ЭлектроМагнитным Помехам вообще нет. Пускай меня поправят, если я ошибаюсь.
Т.е. помехи радиолюбителям никого не интересуют, производство лифтов СОЦИАЛЬНО ЗНАЧИМЫЙ фактор.
2.По-моему Технически Производитель лифтов прав.
Коммутация электродвигателя большой мощности объективно создает помехи.
Никакие фильтры не обеспечат полного ослабления помех, но лишь Частично.
-
Где же выход?
Организационные меры.
3.Например, на даче лифтов нет (пока), нет и помех от них.
4. Выезд в поле нам разрешен.
5.Во многих странах приобрели массовость УКВ-соревнования с временных точек, причем их можно менять в течение теста.
Технические меры.
6.Помнится, один из наших уважаемых УКВистов прекратил работать на 144 и 432, мотивируя это помехами от ЖД.
От него (на мой глаз) около 200 метров до ЖД-полотна.
У меня, кстати, 80 метров.
Обращаю внимание, что на 153МГц успешно работает сеть ЖД-радиосвязи.
Проблему решили воронежские разработчики, приемопередатчик УПП-2 имеет встроенный модуль КСП в тракт приемника. Себе помех они НЕ СОЗДАЮТ,
Привожу фото платы приемника с этим модулем КСП

и его схему.

7.Думаю, что у нашего сообщества радиолюбителей остается Право усовершенствовать свою аппаратуру так, чтобы эти самые лифты нам не мешали.
8.Радиолюбителя всегда шли в Авангарде Технического Прогресса!
Негоже нам снижать планку своих возможностей!

[EW1LN]

1.В эфире я постоянно и выезжать никуда не собираюсь, если имеются ввиду "выезды", то на выездах есть чем заняться...
2.Помехи на КВ на постоянной основе.
3.Я вот сижу себе дома на табуретке и не понимаю - какие выезды ???????????????? Я хочу работать в эфире ИЗ ДОМА !!!

[EW1LN]

2.По-моему Технически Производитель лифтов прав.
Коммутация электродвигателя большой мощности объективно создает помехи.
Никакие фильтры не обеспечат полного ослабления помех, но лишь Частично.
-

Дело не в коммутации - лифт даёт помеху во время работы. И помеха слышна очччч... далеко от дома с ним.
И помеха не просто помеха, а ПОЛНОЕ закрытие ВСЕГО диапазона 160м ШУМОМ. Ошмётки на 80 и средних волнах с уровнями ++

[eu1aq]

Допустимые уровни помехоэмиссии лифтового оборудования устанавливаются "ГОСТ 32143-2013 (EN 12015:2004) Совместимость технических средств электромагнитная. Лифты, эскалаторы и пассажирские конвейеры. Помехоэмиссия ." (http://docs.cntd.ru/document/1200103657). Если есть конкретные подозреваемые, можно обратиться в БелГИЭ с просьбой провести их проверку на соответствие. Как правило, не отказывают. С другой стороны, в качестве мер по обеспечению ЭМС предлагается и "... b) когда аппаратура с высокой восприимчивостью к электромагнитным помехам будет применяться в непосредственной близости к оборудованию, на которое распространяется настоящий стандарт. В этом случае может оказаться необходимым принять следующие меры:
- увеличить уровень устойчивости к электромагнитным помехам аппаратов, подвергаемых воздействию ...".
Понятие "близко" или "далеко" с точки зрения ЭМС достаточно относительно. Нужно внимательно читать методики испытаний конкретного оборудования.

[EW4RF]

Алексей Ваше желание побороть помехи от лифтового оборудования достойно уважения. Но оно граничит с глупостью... Поймите Могилёв лифт не будет перерабатывать лифты с учётом радио любительских "хотелок". Забыл упомянуть: в стандартную документацию на лифтовое оборудование никакие фильтра не входят. К стати в Республике Беларусь не производят лифтов во взрывобезопасном исполнении. Так что примите реальность такой какая она есть и успокойтесь.

[eu1aq]

...к заявлению нужно приложить результаты измерений, из которых должно следовать, что НАРУШЕНЫ какие-то параметры.
Измерения должны быть в соответствии с соответствующим Нормативном документом, по соответствующей Методике.

Владимир Ильич, как бы соседская бабушка, катая телегу в БелГИЭ по поводу помех своему древнему телевизору, создаваемых "супостатом - радиогубителем", никаких измерений не делает и ни про какую нормативку не знает. Тем не менее, БелГИЭ на её заяву обычно бодро реагирует ... Получить достоверную информацию о действиях в подобной ситуации, IMHO, можно у Александра Петровича, EV1R или у Валерия Александровича, EW1KA.

[EW3LN]

Вроде уже достаточно много написано на эту тему. Но каждый раз все начинается, как с нуля. Вспоминаю, что еще вроде в мае кто-то из минчан писал жалобу и должен был получить ответ и обещал всех здесь с ним ознакомить? У меня такая же проблема, и считаю, что уже давно пора хоть что-то начать делать.Минимум, если я не могу нормально работать на НЧ-диапазонах, то нужно хотя бы добиваться уменьшения оплаты за использование частотного спектра. Будет хотя бы признание проблемы таким образом со стороны органов. Я несколько лет назад достаточно долго занимался этой проблемой. Неоднократно звонил в Могилев, дошел до главного инженера, с местными лифтовиками неоднократно разговаривал. У меня в доме аж три таких лифта. Не то, что на НЧ, даже и на 20 еще мешают, можно работать в эфире только глубокой ночью. Но что интересно, у другого брестского радиолюбителя, по его словам совсем нет проблем с лифтами, которые недавно поменяли. Разница очевидно в том, что во-первых, он точно не работает на 160, да и на 80м я что-то его не слышал. И самое главное, у него дом кооперативный, а у меня государственный ЖЭСовский. По словам лифтовиков, есть по меньшей мере три варианта комплектации лифтов. Естественно, в ЖЭСовских домах самая дешевая комплектация, вообще нет никаких фильтров. А в кооперативных домах-новостройках фильтры есть, так выбирали не самый дешевый вариант комплектации. Сразу скажу, лично мне проблему в одиночку разрешить не удалось. Но вижу следующие пути. Во-первых, необходимо направить как минимум в БелГИЭ коллективное обращение на эту тему, Естественно, сам готов его подписать.Тем самым добиваться официального рассмотрения проблемы. Если инспекция не сможет или не захочет признать наличие проблемы и хотя бы обозначить попытки ее разрешения, то нужно писать, именно писать! с максимальным числом подписей выше, в Минсвязи хотя бы...

[EU1W]

Холдинг «Могилевлифтмаш» курирует Министерство промышленности в котором есть много разных отделов, один из них это отдел качества, знают ли там о помехах идущих от лифтов?

[EW6RU]

Проблем с заменой лифтов у себя не заметил, абсолютно никаких. На 160 не работаю (нет антенны), на остальных включая 80 помех нет. Может потому, что дом железо - бетонный. Вот фонари в дворе при включении вечерами на НЧ шум усиливают точно.

[EW3LN]

To EW6RU:Можно подробнее, что за дом у Вас, кооперативный или государственный? Тем более надо разобраться, почему в данном случае помехи нет, а в большинстве других есть. И это непосредственная обязанность БелГИЭ...

[EW6FL]

Проблем с заменой лифтов у себя не заметил, абсолютно никаких. Может потому, что дом железо - бетонный.

А когда вам меняли лифт и насколько отстоит антенна от привода лифта? Над лифтовой будкой или между домами?

[EW6RU]

А когда вам меняли лифт и насколько отстоит антенна от привода лифта? Над лифтовой будкой или между домами?

Дом 6-подъездный , 9-ти этажный. Лифтовых будок на крыше нет (только до 8-го эт лифт). Живу в 6-ом подъезде , антенна дельта на 80м межу домами, антенный кабель по крыше до 3-го полъезда. И мачта 10м на ней дельта вертикал на 20 м. Помех нет может потому, что лифт.маш отделения значительно ниже крыши.

что за дом у Вас, кооперативный или государственный?

Дом советской постройки , дело видимо в расположении самих машинных отделений. Новые лифтам и года нет. С нового года запуск.

[EW3LN]

Ну правильно, у меня был диполь между домами, с моего на соседнюю пятиэтажку и уже на 40м я помехи практически не слышал, слышал только на 160-80. А сейчас все антенны на родной крыше, то даже на 15м помеха прослушивается..И если возможно, Вы бы может еще разузнали комплектацию своего лифта, с фильтрами или без? В моем доме самая дешевая комплектация, без фильтров. Простая пластмассовая! коробка на стене в лифтовой, даже не металлическая, никак не экранированная..Даже заземления нормального не было вначале. Поэтому долго не могли сдать аварийную связь из лифта, были дикие наводки, пока не сделали более-менее нормальное заземление и не заменили кабели.. Да что там КВ-антенны. Я у себя в квартире на обычный вещательный приемник, когда едет лифт, могу слушать только УКВ-станции. Если бы не отключили вещание на ДВ-СВ, то еще можно было бы пожаловаться, что помеха мешает слушать по радио речи любимого вождя...

[EW6RU]

... Вы бы может еще разузнали комплектацию своего лифта, с фильтрами или без?...

Поспрошаю...ребята адекватные, пока с лифтовиками проблем не было.

[EU2AA]

Помеха может идти и по сети, если лифт подключили прямо к Вашей бытовой сети ~220В...
-
Посмотрите тестером ~220В у себя в квартире, как проседает напряжение при включении лифта

[EW2A]

В современных "лифтах" требуется очень хорошая земля, уверен на все 100% ни кто из лифтовиков и принимающих
ее не проверял, может даже и не подключали, прикрутили к чему попало и все!

To EW3LN -

1. БелГИЭ Вам ничего не должно!
2. Что то не устраивает пишете письменное обращение, а не сотрясайте форум!
Кто за Вас должен писать?
3. У меня лифт это года, май месяц, есть небольшая помеха на 80 м, которая абсолютно не мешает просто
слушать в будний день, про контесты и разговора нет. Дельта между домами, на крыше стоят направленные ант на верхние диапазоны, прямо на лифтовой будке, помехи не от слова "ваще".
4. На 160 м аналогично

[EW3LN]

Некоторым повезло с лифтами.. А если у меня в квартире на обычный приемник Верас с внутренней магнитной антенной при движении лифта полностью забивается прием польского радио на ДВ, передатчик которого находится буквально в сотне километров, Вы считаете это нормальным и в этом случае здесь нечем заняться БелГИЭ? Наверное, Вам просто не стоит читать эту тему. Мы, пострадавшие, будем уж как нибудь сими разбираться..

[EW6RU]

Помеха может идти и по сети, если лифт подключили прямо к Вашей бытовой сети ~220В...

глупость полная...магистрали всегда разные, даже если на одном кабеле с ТП. А если просадка по сети, то и тестер не нужен, лампочки в кв-ре будут как новогодняя ёлка. Заземление может не быть в кв-рах, на лифтах оно всегда присутствует и не надо придумывать.

[timon]

Вставлю и я свой пятак! проблема у меня на КВ такая с помехами. На 40 метровом диапазоне(Антенна несимметричный наклонный диполь запитанный кабелем с балуном.) самая выраженная от 8 до 9 баллов. Специально проводил исследования! Слушал днем и ночью в разное время ночью специально через каждых 1-2 часа до утра и помеха почти без изменений. Лифт здесь отпадает. осветительные мачты днем не горят и за компьютером человек не может сидеть круглосуточно. Остается одно мачты сотовой связи или для большего понятия их антенны они от меня на расстоянии около 50-60 метров. Вот все что я хотел написать. Добавлю совсем упустил лифты установлены 21год назад.

[EU2AA]

Помеха может идти и по сети, если лифт подключили прямо к Вашей бытовой сети ~220В...

глупость полная...магистрали всегда разные, даже если на одном кабеле с ТП. А если просадка по сети, то и тестер не нужен, лампочки в кв-ре будут как новогодняя ёлка. Заземление может не быть в кв-рах, на лифтах оно всегда присутствует и не надо придумывать.

Торопитесь, молодой человек!
http://proekt.by/index.php?action=dlatt ... 4325;image
http://proekt.by/index.php?action=dlatt ... 4327;image
-
Читаем официальное письмо за подписью Заместителя министра Архитектуры и строительства А.И.Ананича:
".. лифты должны получать питание от самостоятельной силовой сети, начиная от ГРЩ (ВРУ) здания."

-
1. Что, и зам. министра тоже написал глупость?
2. Или будете мне доказывать, что ГРЩ - не Главный Распределительный Щит?
3. По мне, так запитаны ФАКТИЧЕСКИ от ОДНОГО ГРЩ, И лифт и жильцы.
-
В моем жилом здании стоит ГРЩ, от него же запитан и лифт.
-
*ссылка на форум белорусских специалистов - проектировщиков Proekt.by: http://proekt.by/elektrotehnika-b2.0/el ... 251.0.html
-
Там тема раскрыта достаточно неплохо:
"И я возвращаюсь к сути проблемы, нигде кроме Минска в Беларуси, почти нету I категории на ТП по микрорайонам, если эта норма останется в нынешнем виде будут огромные проблемы: или куча отступлений от МАиС каждый раз или сплошные отказники и всё госпрограмма по замене лифтов накрывается медным тазом.
И заодно вы вообще знаете что встречаются в наших городах такие 9-ти этажки которые запитаны вообще по III категории, что с такими прикажете делать? На моей памяти, года 2 назад давали в таком случае отступление до III категории на лифты. "
"Повнимательнее ознакомтесь с темой которую я начал, у ТКП 45-4.04-326-2018 есть изменение №1 которое вообщего очень портит жизнь в существующих домах.
Советую повнимательней изучать документы."
-
**ссылка на форум в России http://elektroas.ru/forum/showthread.php?t=1735
Там та же проблема:
"Питание лифтового оборудовния.
Как правильно должно быть подключение лифтового оборудования? С приходящих "концов", или возможно с шин общего потребления ГРЩ? С уважением. "
... а в ответ словоблудие

[EW6RU]

EU2AA так я так и сказал,что питание идёт по своей магистрали от НВЩ . На дом как правило с ТП приходит два кабеля. В идеале дом на одном рубильнике , лифты на другом,но не всегда так бывает. Но на лифты всегда идёт своя линия отдельная от квартир. Так что лифт подключить к квартирной сети не получится. И не надо мне впаривать свои дилетантские размышления.

[YOZ11]

Вставлю и я свой пятак! проблема у меня на КВ такая с помехами. На 40 метровом диапазоне(Антенна несимметричный наклонный диполь запитанный кабелем с балуном.) самая выраженная от 8 до 9 баллов. Специально проводил исследования! Слушал днем и ночью в разное время ночью специально через каждых 1-2 часа до утра и помеха почти без изменений. Лифт здесь отпадает. осветительные мачты днем не горят и за компьютером человек не может сидеть круглосуточно. Остается одно мачты сотовой связи или для большего понятия их антенны они от меня на расстоянии около 50-60 метров. Вот все что я хотел написать. Добавлю совсем упустил лифты установлены 21год назад.

Если бы вы использовали вместо балуна вот такое симметрирующее устройство с диполем, то гарантирую помех практически не было бы. У меня на 20ку на лифтовой на мачте инвертед с такой запиткой стоит, никаких помех от лифта в помине нет.


см. рис.1

[timon]

Вставлю и я свой пятак! проблема у меня на КВ такая с помехами. На 40 метровом диапазоне(Антенна несимметричный наклонный диполь запитанный кабелем с балуном.) самая выраженная от 8 до 9 баллов. Специально проводил исследования! Слушал днем и ночью в разное время ночью специально через каждых 1-2 часа до утра и помеха почти без изменений. Лифт здесь отпадает. осветительные мачты днем не горят и за компьютером человек не может сидеть круглосуточно. Остается одно мачты сотовой связи или для большего понятия их антенны они от меня на расстоянии около 50-60 метров. Вот все что я хотел написать. Добавлю совсем упустил лифты установлены 21год назад.

Если бы вы использовали вместо балуна вот такое симметрирующее устройство с диполем, то гарантирую помех практически не было бы. У меня на 20ку на лифтовой на мачте инвертед с такой запиткой стоит, никаких помех от лифта в помине нет.


см. рис.1

Спасибо за информацию! Я ЧЕТКО ОПИСАЛ ВСЕ!!! И ЛИФТЫ В МОЕМ СЛУЧАЕ НИ ПРИЧЕМ. А применение симметрирующего согласующего трансформатора на основе так называемого балуна на этой антенне на 7.0 мгц оправдана и доказана на 100%.

[YOZ11]

Вы попробуйте мостик вместо балуна, результат не разочарует. Плюс это дополнительная селекция так как эта вещь резонансная плюс по постоянному току заземлена.